Hoe werkt de onafhankelijk van Vlaanderen eigenlijk? - Pagina 7

cato · 27 november 2013, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hoe werkte praktisch de onafhankelijkheid van België ?

Nederland viert deze maand 200 jaar koninkrijk.
Misschien in 2015 weer hereniging met Belgie?

Ook de Oekraine wil af van Rusland en zich aansluiten bij de EU.
Dus in deze tijd is alles mogelijk.

De schoofzak · 27 november 2013, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als ik het op een rijtje zet vormt dit feitelijk Vlaanderen en haar bewoners
Een minderheid in het eigen gebied. Zowel qua aantal inwoners, als wel Vlaanderen qua oppervlakte

Vlaanderen (Oost en West): 41,5%
o Inwoners: 2.558.971
o 23,2% van de Belgische bevolking / 15% van de Nederlandse bevolking
o Opp: 5.116 km km²
o 16% van België / 13% van Nederland

Brabant, Limburg en Antwerpen: 58,5%
o Inwoners: 3.602.629
o 32% van de Belgische bevolking / 22,1% van de Nederlandse bevolking
o Opp: 7.387 km²
0 24,1% van België / 19,7% van Nederland

We leven niet meer in de Middeleeuwen.
Lees je eigen grondvod er nog eens op na.
Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen provincies; er is geen andere opdeling intern Vlaanderen, dan de provincies.
Ik citeer een gedeelte van enkele artikelen:

Citaat:

Art. 3. België omvat drie gewesten : het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en het Brusselse Gewest.
Art. 4. België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.
Elke gemeente van het Rijk maakt deel uit van een van deze taalgebieden.
De grenzen van de vier taalgebieden kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan bij een wet, aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer, op voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitbebrachte stemmen bereikt.
Art. 5. Het Vlaamse Gewest omvat de provincies Antwerpen, Limburg, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen. Het Waalse Gewest omvat de provincies Henegouwen, Luik, Luxemburg, Namen en Waals-Brabant.

job · 27 november 2013, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom dan wel niet? Zegt Godsvrede u dan niets, een belangrijke grondwaarde van de Frontbeweging van weleer?!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik wil morgen niet in een door een extreem-rechtse partij (mede)bestuurd Vlaanderen wakker worden.

Ik hoop dat de N-VA N O O I T naar de hand dingt van het VB om dit Vlaanderen te creëren. Ik hoop dat zij verstandig genoeg zijn om in te zien welk onheil er dan over Vlaanderen neerdaalt.

Het VB zou beter haar Vlaams-nationalistische kiezers die ze nog hebben, oproepen om voor de N-VA te stemmen. Daar maakt hun stem wel een verschil.
Een Vlaams-nationalistische stem voor het VB is een verloren stem voor het Vlaams-nationalisme.
Hun stem wordt immers gerekend bij die extremistische islamofoben, niet bij de voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen.

Adrian M · 27 november 2013, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We leven niet meer in de Middeleeuwen.
Lees je eigen grondvod er nog eens op na.
Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen provincies; er is geen andere opdeling intern Vlaanderen, dan de provincies.
Ik citeer een gedeelte van enkele artikelen:

Tja, bij ons zijn Hollanders eveneens een minderheid ... Limburgers, Brabanders, Zeeuwen, Groningers, Friezen etc.

Gewest Vlaanderen of mogelijk zelfstandig Vlaanderen
Vlamingen: 41% van de bevolking

Gewest Vlaanderen: 12.503 km²
- Oost en West Vlaanderen (5116 km²) : 40%
- Brabant, Limburg en Antwerpen (7.387 km²) : 60%

edwin2 · 27 november 2013, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Is dat zo? In dat geval zou Vlaanderen dus nooit onafhankelijk kunnen worden? Ook niet na een stemming onder de bevolking?

Hoe wil je dat dan voor elkaar krijgen dan?
Die 20% zal het huidige België willen handhaven of kijkt er moeilijk bij.
Onafhankelijkheid is een illusie, ik denk dat de Vlamingen met een confederale staat of een federale staat met verregaande seperate bevoegdheden heel blij mogen wezen.
Zelfs dat zal hééél moeilijk gaan.
Een hoop bla bla dus maar weinig tot geen resultaat.

Adrian M · 27 november 2013, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoe wil je dat dan voor elkaar krijgen dan?
Die 20% zal het huidige België willen handhaven of kijkt er moeilijk bij.
Onafhankelijkheid is een illusie, ik denk dat de Vlamingen met een confederale staat of een federale staat met verregaande seperate bevoegdheden heel blij mogen wezen.
Zelfs dat zal hééél moeilijk gaan.
Een hoop bla bla dus maar weinig tot geen resultaat.

Als bij volksraadpleging de meerderheid voorstemt (afscheiding) zijn ze dan toch afhankelijk van de Walen? Ik heb geen idee hoe dit zit?
Zonder Brussel wordt het in dat geval wel een bar klein landje qua opp. binnen Europa. Kleinste land binnen Europa?

edwin2 · 27 november 2013, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als bij volksraadpleging de meerderheid voorstemt (afscheiding) zijn ze dan toch afhankelijk van de Walen? Ik heb geen idee hoe dit zit?
Zonder Brussel wordt het in dat geval wel een bar klein landje qua opp. binnen Europa. Kleinste land binnen Europa?

Ik weet bijna zeker dat toestemming van de Walen pure noodzaak is. En over Vlaanderen, Vlaanderen is groot genoeg om zelfstandig voor te bestaan.

Jacob Van Artevelde · 27 november 2013, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zonder Brussel wordt het in dat geval wel een bar klein landje qua opp. binnen Europa. Kleinste land binnen Europa?

Kijk eens goed op de kaart, maar opp. is nu net het minst belangrijke kriterium als het om de belangrijkheid gaat van een land.

Adrian M · 27 november 2013, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kijk eens goed op de kaart, maar opp. is nu net het minst belangrijke kriterium als het om de belangrijkheid gaat van een land.

Merkte slechts op klein qua oppervlakte. Oppervlakte zegt zeer zeker niets, Singapore bijvoorbeeld.
Qua inwonersaantal zal dit echter wel gevolgen hebben wat invloed betreft, zetels organisaties, EU parlement, NATO etc.

Adrian M · 27 november 2013, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik weet bijna zeker dat toestemming van de Walen pure noodzaak is. En over Vlaanderen, Vlaanderen is groot genoeg om zelfstandig voor te bestaan.

Nederland is qua oppervlakte iets uitgelopen op de mogelijk onafhankelijke staat Vlaanderen

Nederland: 37.354 km²
- Plus Bonaire, St Eustatius en Saba: 322 km² > 37.676 km²
- Plus nog een stukje Belgisch grondgebied (2013) 0,14 km²
(Had groter kunnen zijn als we in 2000 geen 2,4 km² aan België afgestaan hadden)
Totaal: 37.676,14 km²

De Hedwige polder er daarentegen vanaf: 2,99 km²
Totaal: 37.673,15 km²

Wat zijn we kwijtgeraakt aan de Belgen en onder water: 2,4 km - 0,14 km = 2,26 km²
Plus de Hedwige polder: 2,99 km². Totaal: 5,25 km²

Een nieuw gevormde staat moet over tal van verdragen nieuwe verdragen afsluiten met landen en lidmaatschappen aanvragen: EU, NATO, UN etc.
Aangezien de Staat Vlaanderen een nieuwe staat is lijkt me toe dat veel afgesloten verdragen met Nederland van voorheen niet meer van toepassing zijn.
Het zou dus kunnen dat de Scheldeverdragen uit de 19e eeuw niet meer van toepassing zijn? In dat geval een voordeel voor ons

Adrian M · 27 november 2013, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik weet bijna zeker dat toestemming van de Walen pure noodzaak is. En over Vlaanderen, Vlaanderen is groot genoeg om zelfstandig voor te bestaan.

Maar wie zullen de belangrijke bondgenoten van Vlaanderen gaan worden in het politieke krachtenveld?

Jacob Van Artevelde · 27 november 2013, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Straks zal u misschien ook beweren dat België geen land is..............

Men moet zelfs niet eens vlaamsnationalist zijn om dat te beweren.

Luister maar eens naar wat deze neutrale buitenstaander zegt op 0:55 van de tijdsbalk:
http://www.youtube.com/watch?v=bypLwI5AQvY

You come from Belgium wich of course is pretty much a non-country.....

edwin2 · 27 november 2013, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een nieuw gevormde staat moet over tal van verdragen nieuwe verdragen afsluiten met landen en lidmaatschappen aanvragen: EU, NATO, UN etc.
Aangezien de Staat Vlaanderen een nieuwe staat is lijkt me toe dat veel afgesloten verdragen met Nederland van voorheen niet meer van toepassing zijn.
Het zou dus kunnen dat de Scheldeverdragen uit de 19e eeuw niet meer van toepassing zijn? In dat geval een voordeel voor ons

Ik denk dat inderdaad dat de rechtsgeldigheid een interessant issue is. Ben zelf geen jurist, maar kan mij voorstellen dat ratificering van oude verdragen opnieuw moeten plaatsvinden.
Het hangt dan mede af van de.grondhouding van de Vlamingen hoe men hier mee om gaat richting het noorden, de grondhouding van de Vlamingen bepaald in hoeverre en hoe wij hier op zullen responderen.

Kaaskoppie · 27 november 2013, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Men moet zelfs niet eens vlaamsnationalist zijn om dat te beweren.

Luister maar eens naar wat deze neutrale buitenstaander zegt op 0:55 van de tijdsbalk:
http://www.youtube.com/watch?v=bypLwI5AQvY

You come from Belgium wich of course is pretty much a non-country.....

is deze populistische clown jouw voorbeeld misschien

Jacob Van Artevelde · 27 november 2013, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

is deze populistische clown jouw voorbeeld misschien

Dat heb ik zelfs niet eens gesuggereerd.

Ik stelde gewoon wat ik stelde.

edwin2 · 27 november 2013, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Maar wie zullen de belangrijke bondgenoten van Vlaanderen gaan worden in het politieke krachtenveld?

Wanneer daar kleinburgerlijke haatsmurfen aan de macht komen verwacht ik niets van onze kant.
Maar we moeten ook niets hiermee.
Dus vrienden of niet, de Vlamingen bepalen zelf hoe wij met elkaar omgaan in de toekomst.

Kaaskoppie · 27 november 2013, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat heb ik zelfs niet eens gesuggereerd.

Ik stelde gewoon wat ik stelde.

het is een vraag

edwin2 · 27 november 2013, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

het is een vraag

Een vraag met een hoog retorisch gehalte?
Niet echt een vriendelijke, maar een suggestie opwekkende vraag.

Adrian M · 27 november 2013, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat inderdaad dat de rechtsgeldigheid een interessant issue is. Ben zelf geen jurist, maar kan mij voorstellen dat ratificering van oude verdragen opnieuw moeten plaatsvinden.
Het hangt dan mede af van de.grondhouding van de Vlamingen hoe men hier mee om gaat richting het noorden, de grondhouding van de Vlamingen bepaald in hoeverre en hoe wij hier op zullen responderen.

Hypothese, het zou kunnen dat een onafhankelijke staat Vlaanderen eerder voor verwijdering zorgt tussen Nederland en Vlaanderen dan tot meer toenadering.

De staat Vlaanderen is qua opp en wat aantal inwoners betreft een derde van Nederland.
Het is niet logisch dat het z'n jas (teveel) aan de Nederlandse kapstok zal hangen in het internationale politieke krachtenveld.
Men zal z'n bondgenoten nauwgezet (moeten) bepalen om als staat politiek en economisch te overleven.

edwin2 · 27 november 2013, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hypothese, het zou kunnen dat een onafhankelijke staat Vlaanderen eerder voor verwijdering zorgt tussen Nederland en Vlaanderen dan tot meer toenadering.

De staat Vlaanderen is qua opp en wat aantal inwoners betreft een derde van Nederland.
Het is niet logisch dat het z'n jas (teveel) aan de Nederlandse kapstok zal hangen in het internationale politieke krachtenveld.
Men zal z'n bondgenoten nauwgezet (moeten) bepalen om als staat politiek en economisch te overleven.

Die verwijdering kan ook inderdaad, zoals uit de taalunie stappen, een agressieve houding naar het noorden voor eigen politiek gewin etc.
Maar het omgekeerde kan natuurlijk ook, dat er verregaande samenwerking komt en men verder kijkt dan de eigen kerktoren en dat men zich opnieuw bewust wordt van de eigen Nederlandse roots (en dan bedoel ik niet 1815-1830 maar tot aan 1790)
Het hangt dus helemaal af van de grondhouding van onze zuiderburen en de politici daar.