Berlijn-Kreuzberg verbiedt Kerstmis

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De noorderse volkeren hadden toen nog geen weet van het christendom, laat staan dat het christendom een Germaans feest als het Joelfeest zou verchristelijkt hebben.

Dat kerstmis in de Skandinavische talen "Jul" heet is dus puur toeval?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat kerstmis in de Skandinavische talen "Jul" heet is dus puur toeval?

Is het woord "zuurstof" dan ook "puur toeval"?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, om uw symboliek te gebruiken: u meent dat u een wonde kan genezen door een andere wonde toe te brengen.

Soms moet men een wonde aanbrengen om de andere wonde te genezen ;
kijk maar wat een chirurg feitelijk doet , die snijdt in de mens ,
en zo hoop die een ander probleem op te lossen !!

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

Jammer genoeg ligt tijd van voorkomen reeds achter ons, het is niet 5 voor 12 maar 1 uur in de namiddag en In Berlijn-Kreuzberg is de avond al (weer!) gevallen

Inderdaad !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Soms moet men een wonde aanbrengen om de andere wonde te genezen ;
kijk maar wat een chirurg feitelijk doet , die snijdt in de mens ,
en zo hoop die een ander probleem op te lossen !!


Inderdaad !!

Neen, hij maakt een opening om er bijvoorbeeld iets uit te snijden. Wat u voorstelt, is alsof een chirurg zo voorstellen: "Mijnheer, u hebt een tumor in de hersenen. Om dat te genezen ga ik de tumor wegsnijden, maar tegelijkertijd ook uw twee benen."

[cookie monster]

Chirurgen kunnen zich ook eens vergissen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Chirurgen kunnen zich ook eens vergissen

Net als u.

[cookie monster]

Net als u

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Net als u

Natuurlijk, maar hier begaat u de vergissing: u gaat het probleem uit de weg door een beslissing te ondersteunen die niet het probleem aanpakt maar iedereen treft.

[cookie monster]

Hoe zou dan het probleem aanpakken ??

Of is't laat iedereen z'n gang maar !!
Dus mensen die tegen de ramadan zijn , mogen hen dan moorden ,
maar ook moslims mogen dan de anti-islammers afmaken ,
kwestie van iedereen gelijk voor de wet , of euh:
screw the law , rules are shit , we don't need them !!!!
Ieder doet dus naar eigen dunken waar die goesting in heeft !!
Dus als iemand komt klagen ivm overlast , sla die op z'n bakkes ,
en daarna zal die klager eventueel terug kloppen ,
en zo gaat het spelletje door , tot er niemand meer is !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Hoe zou dan het probleem aanpakken ??

Bij het probleem zelf. Een dokter behandelt een patiënt op een oordeelkundige manier. Niet door te zeggen: "U ben verkouden, dus ga ik een middel geven tegen verkoudheid en tegen evenwichtsstoornissen."

[cookie monster]

Om problemen te kunnen oplossen , daarvoor moet men gestudeerd hebben
en gediplomeerd zijn , maar in wat ??
Ik heb geen diploma , dus ik ben dan waardeloos ??
Ouch , ik kan dus nog politieker worden

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij het probleem zelf. Een dokter behandelt een patiënt op een oordeelkundige manier. Niet door te zeggen: "U ben verkouden, dus ga ik een middel geven tegen verkoudheid en tegen evenwichtsstoornissen."

Nu weer serieus , Berlijn-Kreuzberg verbiedt Kerstmis:
En hoe zou men dit dan moeten oplossen ??
De tegenprotesters arresteren ??

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wie heeft het over Jezus geboorte? Ben je wel bij je hoofd? Kerstmis is de verchristelijke zonnewende. Verder mag je ja mij betreft er van maken van wat je wil. Bestudeer maar eens een klei beetje geschiedenis. Kerstmis heeft met het oosten totaal niets te maken.

Antropologisch gezien flauwekul.
Alsof één persoon ergens het wiel heeft uitgevonden.
Alsof de Centraal-Amerikaande pyramiden zijn afgekeken van de Egyptische.

Misschien moet jij wat meer gaan studeren.
En niet enkel goedkope boekskes.

Je zou enkel gelijk hebben als beide gebeurtenissen vallen op 11 april om 3 u in de namiddag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Nu weer serieus , Berlijn-Kreuzberg verbiedt Kerstmis:
En hoe zou men dit dan moeten oplossen ??
De tegenprotesters arresteren ??

Wat is "dit"? Is "Kerstmis vieren" soms het probleem waarmee Berlijn-Kreuzberg geconfronteerd wordt?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wie heeft het over Jezus geboorte? Ben je wel bij je hoofd? Kerstmis is de verchristelijke zonnewende. Verder mag je ja mij betreft er van maken van wat je wil. Bestudeer maar eens een klei beetje geschiedenis. Kerstmis heeft met het oosten totaal niets te maken.

Natuurlijk is het feest dat de christenen als "geboorte van Christus" kenmerken, gewoon een andere vorm van het Keltisch Joelfeest. Feest van het Licht.

Dat gaat toch nog veel verder: Jezus werd/wordt afgebeeld met een zonne-halo, naar Jezus zelf wordt verwezen als naar "het Licht".
De verrijzenis van de nieuwe zon waarbij de kelten Ostara vierden, wordt omgedoopt tot Pasen, met de verrijzenis van "Het Licht Jezus Christus".

(noteer dat het dankzij de nomadische maanaanbidders was dat we nu Pasen moeten vieren op een afgeleiden datum na de winterzonnewende, in plaats van gewoon de oude datum van de zonnewende aan te houden. Dan hadden we tenminste een normale Pasen en afgeleiden feestdagen (Pinksteren, Hemelvaart).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Natuurlijk is het feest dat de christenen als "geboorte van Christus" kenmerken, gewoon een andere vorm van het Keltisch Joelfeest. Feest van het Licht.

Dan moet u mij toch eens uitleggen waar de gelijkenissen zitten. Op geen enkele wijze zie ik immers het kerstfeest "als een andere vorm van het Keltisch (?) Joelfeest".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat gaat toch nog veel verder: Jezus werd/wordt afgebeeld met een zonne-halo, naar Jezus zelf wordt verwezen als naar "het Licht".

Dat staat al in de NT-teksten: teksten grotendeels geschreven voor Joden, niet voor Kelten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Natuurlijk is het feest dat de christenen als "geboorte van Christus" kenmerken, gewoon een andere vorm van het Keltisch Joelfeest. Feest van het Licht.

Dat gaat toch nog veel verder: Jezus werd/wordt afgebeeld met een zonne-halo, naar Jezus zelf wordt verwezen als naar "het Licht".
De verrijzenis van de nieuwe zon waarbij de kelten Ostara vierden, wordt omgedoopt tot Pasen, met de verrijzenis van "Het Licht Jezus Christus".

(noteer dat het dankzij de nomadische maanaanbidders was dat we nu Pasen moeten vieren op een afgeleiden datum na de winterzonnewende, in plaats van gewoon de oude datum van de zonnewende aan te houden. Dan hadden we tenminste een normale Pasen en afgeleiden feestdagen (Pinksteren, Hemelvaart).

Dan zou ik eerder verwijzen naar Sol Invictus, persoonlijk...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u mij toch eens uitleggen waar de gelijkenissen zitten. Op geen enkele wijze zie ik immers het kerstfeest "als een andere vorm van het Keltisch (?) Joelfeest".

komaan Jan, ik schat je hoger in.

De bevolking vierde eeuwenlang (indo-germaanse) feesten gebaseerd op het Keltische zonnewiel. (net zoals de hindoe feesten ook nog steeds gebaseerd zijn op diezelfde cruciale zonnestanden).
Die feesten vielen samen met de plaatselijke markten en de tijdstippen waren op de verschillende (acht)standen van de zon gebaseerd. Telkens was er een periode van ongeveer 40 dagen werken, en 10 dagen markt + feest. De markt begon met een feest en eindigde 10 dagen later ook weer met een feest. Bekijk maar eens goed de (oude) christelijke kalender waar ook nog Maria Lichtmis, Driekoningen, de zomerfeesten en herfstfeesten in staan, en je kan het keltische rad er zo in terugvinden).

Daar de kerstening die pas laat tot de boerenbevolking doordrong (de edelen waren al veel langer gekerstend) moesten ze toch iets uitvinden opdat die mensen hun oude "heidense" gebruiken gingen afzweren. Blijkbaar echter zaten die rituelen zo diep verankerd in het maatschappelijke leven dat ze niet uit te bannen waren. Vandaar dus den truuk van de foor: de "heidenen" blijven toch hun keltische feesten en rituelen houden, dus we zullen er een christelijke naam aan geven.




Zo werd ostara veranderd in Pasen (waarvan ze dan later nog de datum gingen aanpassen), maar het Joelfeest bleef gewoon op dezelfde datum staan, net zoals Samhain werd veranderd in Allerzielen waarbij de heiligen dan de dag nadien moesten worden gevierd op allerheiligen.
Kortom, het is gewoon een blauwdruk van de keltische feesten;
Je kan zo ook zien dat de afgeleide feestdagen na Pasen (Pinksteren en Hemelvaart) dus buiten het Keltische jaarwiel vallen, vermits die later (ergens in de vierde eeuw of zo) werden gebaseerd op de maanstand.

jezeke werd trouwens geboren in juni. Het sneeuwde niet, en ze hadden het ook niet koud, de os en ezel waren niet aanwezig en de kribbe dus ook niet.


Ik ben echter wel totaal verknocht aan de gothische kerstverhalen. Dat is een periode waarbij de kerstening nog maar juist voet aan wal had gekregen bij de bevolking, en waar je die oude keltische gebruiken nog volop in kan terugvinden.

Een bezoekje aan het Antwerpse museum Mayer- VandenBergh toont je een grote waaier van die verhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

komaan Jan, ik schat je hoger in.

Al die zaken zijn praat voor de vaak. Waarom? Kerst bestaat immers lang voor de Kelten in contact kwamen met het christendom. M.a.w. dat feest komt niet voort uit het Keltisch heidendom.