Zijn de Jehova's getuigen sektarisch? - Pagina 7

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een jammere houding die dialoog en wederzijds begrip bemoeilijkt. Lijkt me niet iets waar Jezus voor zou tekenen.

Jezus zei: "Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven." Niet onmiddellijk veel ruimte voor dialoog, nietwaar?!

Er wordt Jezus nogal veel toegeschreven dat eerder uit de koker komt van de verbeelding dan uit de oudchristelijke teksten. Jezus was heus geen overjaarse hippie.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

WE
TEN
SCHAP

Je mag kinderen niet voorliegen. Iets wat u dus voortdurend doet.

Evolutionisme is geen wetenschap.

system · 22 december 2013, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Evolutionisme is geen wetenschap.

Ik vrees voor u van wel. Ik denk dat het nu duidelijk is dat we geëvolueerd zijn van ééncelligen naar meercellige wezens.

Daarentegen, de mare dat �*lle wezens in één dag geschapen zijn in al hun variaties, is gewoonweg nonsens. Wezens hebben zich in hun evolutie ook aangepast aan hun milieu. Het mooiste voorbeeld is de mimicry.

system · 22 december 2013, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. Er wordt ons geen schuldgevoel aangesmeerd. Het christendom brengt immers een bevrijdende boodschap: door en in Jezus worden we gered. De kern is Jezus. In dat heil kunnen wij als mens participeren.

De schuldbelijdenis gaat over iets anders, nl. het besef dat de mens onvolmaakt is. Of gaat u er als seculier van uit dat mensen volmaakt zijn en nooit fouten begaan? In religieus taalgebruik spreken we dan over "zonde". U spreekt ongetwijfeld over "fout" of "misstap" of iets dergelijks. Waar zit nu het verschil?

Juist, wij christenen geloven dat vergeving in dit geheel een belangrijk element vormt. Vergeving onder elkaar en vergeving door God. Bij seculieren komt wel eens de bitterheid om de hoek kijken, omdat vergeving er niet noodzakelijk een plaats krijgt.

??

Het confiteor.

Confiteor Deo omnipotenti,

beatæ Mariæ semper Virgini,
beato Michæli Archangelo,
beato Ioanni Baptistæ,
sanctis Apostolis Petro et Paulo,
omnibus Sanctis, et vobis, fratres (et tibi pater),
quia peccavi
nimis cogitatione, verbo et opere:
mea culpa,
mea culpa,
mea maxima culpa.
Ideo precor beatam Mariam
semper Virginem,
beatum Michælem Archangelum,
beatum Ioannem Baptistam,
sanctos Apostolos Petrum et Paulum,
omnes Sanctos, et vos, fratres (et te, pater),
orare pro me ad Dominum Deum nostrum.
Amen.

Ik belijd voor de Almachtige God,

voor de heilige Maria altijd Maagd,
voor de heilige Aartsengel Michaël,
voor de heilige Johannes de Doper
voor de heilige Apostelen Petrus en Paulus,
voor alle heiligen en voor U, broeders (en tot U, vader),
dat ik zeer heb gezondigd,
in gedachte, woord en daad:
door mijn schuld,
door mijn schuld,
door mijn (aller grootste) grote schuld.
Daarom smeek ik de heilige Maria,
altijd Maagd,
de heilige Aartsengel Michaël,
de heilige Johannes de Doper,
de heilige Apostelen Petrus en Paulus,
en alle heiligen, en U, broeders (vader),
voor mij te bidden tot de Heer onze God.
Amen.

Inderdaad: amen.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad: amen.

En van deze schuld worden we bevrijd. Geen drukkend schuldgevoel dus. Wel het nederig besef dat we zondige mensen zijn, maar dat er hiervoor wel bevrijding mogelijk is.

U "vergeet" natuurlijk dat het Confiteor slechts het begin is dat zijn finaliteit krijgt in het gebed dat erop volgt:

Citaat:

Misereatur tui omnipotens Deus,
et dimissis peccatis tuis, perducat
te ad vitam aeternam.

De almachtige God ontferme Zich
over u, vergeve uw zonden, en
geleide u ten eeuwigen leven.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vrees voor u van wel. Ik denk dat het nu duidelijk is dat we geëvolueerd zijn van ééncelligen naar meercellige wezens.

Neen, dat is het zeker niet. Er is verre van duidelijkheid, laat staan dat we kunnen spreken van wetenschappelijke zekerheid.

system · 22 december 2013, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En van deze schuld worden we bevrijd. Geen drukkend schuldgevoel dus. Wel het nederig besef dat we zondige mensen zijn, maar dat er hiervoor wel bevrijding mogelijk is.

U "vergeet" natuurlijk dat het Confiteor slechts het begin is dat zijn finaliteit krijgt in het gebed dat erop volgt:

Ja goed, maar het is wel mijn allergrootste schuld. En ik moet het drie keer herhalen.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja goed, maar het is wel mijn allergrootste schuld. En ik moet het drie keer herhalen.

Natuurlijk: het Confiteor is een heel mooi stukje didactiek.

Nietzsche · 22 december 2013, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, uw ouders stonden dus totaal onverschillig tegenover leugens, drugs of alcoholgebruik, stelen... Uw ouders leerden daarbij niet wat goed of slecht was?

Mijn ouders staan daar niet onverschillig tegenover. Ze hebben mij alleen niet opgelegd wat goed en fout is.

Zo lastig is dat toch niet om te begrijpen?

Koenraad Noël · 22 december 2013, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Evolutionisme is geen wetenschap.

Akkoord. Het ging hier echter over de evolutieleer.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mijn ouders staan daar niet onverschillig tegenover. Ze hebben mij alleen niet opgelegd wat goed en fout is.

Zo lastig is dat toch niet om te begrijpen?

Opgelegd? Herleidt u opvoeden tot "opleggen"?

Nu goed, u hebt dus toch aangegeven dat uw ouders u weldegelijk een morele code hebben aangeleerd over wat goed en fout was. Geleerd.

Niet anders dus dan bij gelovige gezinnen.

Nietzsche · 22 december 2013, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opgelegd? Herleidt u opvoeden tot "opleggen"?

Nu goed, u hebt dus toch aangegeven dat uw ouders u weldegelijk een morele code hebben aangeleerd over wat goed en fout was. Geleerd.

Niet anders dus dan bij gelovige gezinnen.

Nee, je begrijpt er niets van. Mijn ouders zijn compleet neutraal geweest in hun morele opvoeding. Het is geen hogere wiskunde wat ik hier beschrijf hoor.

Jan van den Berghe · 22 december 2013, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, je begrijpt er niets van. Mijn ouders zijn compleet neutraal geweest in hun morele opvoeding. Het is geen hogere wiskunde wat ik hier beschrijf hoor.

Nu beweert u dat uw ouders u dus niet geleerd hebben dat liegen, stelen e.d. fout waren. Volgens u stonden ze volledig neutraal in deze elementen van de moraal.

Wel, dat moet u mij niet proberen wijs te maken. Zowat iedere ouder leert hun kind(eren) dat er op dat vlak een zekere moraliteit bestaat.

Nietzsche · 23 december 2013, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu beweert u dat uw ouders u dus niet geleerd hebben dat liegen, stelen e.d. fout waren. Volgens u stonden ze volledig neutraal in deze elementen van de moraal.

Wel, dat moet u mij niet proberen wijs te maken. Zowat iedere ouder leert hun kind(eren) dat er op dat vlak een zekere moraliteit bestaat.

Als je het niet wil geloven dan geloof je het toch lekker niet?

Jan van den Berghe · 23 december 2013, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als je het niet wil geloven dan geloof je het toch lekker niet?

Inderdaad, daar ik mij niet kan voorstellen dat een ouder neutraal blijft als het over zaken als liegen, stelen e.d. gaat.

Esperanza · 23 december 2013, 04:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vrees voor u van wel. Ik denk dat het nu duidelijk is dat we geëvolueerd zijn van ééncelligen naar meercellige wezens.

Euh ja en neen. Bij VDB komt het er op aan zijn woordkeuze aandachtig te bestuderen.

Hij gebruikt steevast de term 'evolutionisme' en niet "evolutieleer'. Het gebruik is weloverwogen, net zoals de term 'Intelligent Design'.

Dus het klopt wel dat, zoals Koenraad Noël al meegaf, dat 'evolutionisme' inderdaad géén wetenschap is.

Het hangt er dus vanaf welke term men gebruikt. Het is een klassieke truc.

Esperanza · 23 december 2013, 04:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opgelegd? Herleidt u opvoeden tot "opleggen"?

Nu goed, u hebt dus toch aangegeven dat uw ouders u weldegelijk een morele code hebben aangeleerd over wat goed en fout was. Geleerd.

Niet anders dus dan bij gelovige gezinnen.

Het meegeven van een morele code is helaas niet synoniem aan het �*�*nleren van geloven in een bepaalde godheid. Een denkfout die jij meer dan regelmatig eens maakt.

Esperanza · 23 december 2013, 04:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, daar ik mij niet kan voorstellen dat een ouder neutraal blijft als het over zaken als liegen, stelen e.d. gaat.

Louter objectief bekeken kan ik mij dat heel goed voorstellen. Een kort gesprek met de eerste de beste maatschappelijk assistent is vaak al voldoende om het te visualiseren. Gezinnen waarin liegen, stelen, geweld en dergelijke meer eerder de norm dan een uitzondering is, zou ik eerlijk gezegd niet de kost willen geven.

Aton · 23 december 2013, 05:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat moet u mij niet proberen wijs te maken. Zowat iedere ouder leert hun kind(eren) dat er op dat vlak een zekere moraliteit bestaat.

En ze hebben daar helemaal geen god- of kerkgebod voor nodig.

Aton · 23 december 2013, 05:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Euh ja en neen. Bij VDB komt het er op aan zijn woordkeuze aandachtig te bestuderen.

Hij gebruikt steevast de term 'evolutionisme' en niet "evolutieleer'. Het gebruik is weloverwogen, net zoals de term 'Intelligent Design'.

Dus het klopt wel dat, zoals Koenraad Noël al meegaf, dat 'evolutionisme' inderdaad géén wetenschap is.

Het hangt er dus vanaf welke term men gebruikt. Het is een klassieke truc.

Hypocrisie is de levensstijl van gelovigen zoals JVDB.