De anti-homo wet in Uganda

[Bad Tölz]

Inderdaad tomm, die geopolitieke fixaties zijn ronduit irritant. Het leven voor holebi's is ronduit klote in landen als Oeganda of Rusland en daar heeft het Westen niets mee te maken. Het Westen uit natuurlijk wel kritiek. Als je als land geen (terechte) kritiek wil, zorg er dan voor dat de boel niet zo uit de hand loopt.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het Westen zit - zeker in dit verhaal - aan de juiste kant, zonder enige discussie.

Nee, ze zitten verkeerd (althans in het verkeerde gaatje), en Tomm heeft gelijk.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze willen vooral vermijden dat, zoals in het VK, er hele homogemeenschappen ontstaan, en de westerse druk werkt averechts.

Ik vind dat we de keuze van de Ugandese maatschappij moeten aanvaarden en niets opdringen.

Die wet vind ik natuurlijk onzin, Uganda heeft veel grotere prioriteiten dan het bestrijden van homoseksualiteit en minijurkjes. Bestrijden van armoede bvb.
Die wet kwam er onder invloed van Amerikaanse evangelisten, dezelfde die abortus in de illegaliteit houden en de verspreiding van condooms verhinderen in een land met miljoenen HIV-lijders.

In Kenya proberen die evangelisten hetzelfde, maar Kenianen lijken niet bereid hun hedonistische levensstijl op te geven. Seksualiteit is geen "issue" in Kenia, veel minder nog dan in het Westen. Homoseksualiteit wel maar toch komt het veel en vrij openlijk voor.

Tja.. de keuze van Oeganda moeten aanvaarden; ja als je de soevereiniteit en vrijheid van een land herkent op zich wel he.
Niets opdringen.. je zegt het zelf; de evangelisten die de mensen ginder wel hun visie opdringen of inpraten.
Kernfiguren zoals Scott Lively, Lou Engle en Mike Bickle spelen met hun speeches in op angsten in de samenleving. Angst één: homo’s zouden de traditionele familie en het huwelijk bedreigen. ‘We strijden tegen een complot dat de natie en families zal schaden,’ zegt Engle in een van zijn speeches. Angst twee: homoseksualiteit zou indruisen tegen de orde van de natuur en de orde van God. ‘Het idee van het homohuwelijk komt uit de dieptes van de hel,’ aldus Bickle, een van de oprichters van het International House of Prayer, in een speech. Homo’s zijn eropuit de wereld over te nemen met hun seksueel immorele gedrag.

indirect: wijzelf (onze geliefde voorvaderen) hebben ook een geschiedenis van opdringen met Congo. We zijn de "negerkes/wilden" ook de blijde boodschap gaan uitdragen he, 52 jaar lang (1908-1960).

Soit het is religieuze waanzin en schrijnend dat het blijkbaar ook terug voet aan de aarde krijgt blijkbaar anno 21ste eeuw.

[tomm]

Antoon

]tomm, hou op met jouw gekronkel.

De feiten zijn eenvoudig : in de vrije Westerse wereld is homoseksualiteit officieel toegestaan, dikwijls kunnen ze zelfs trouwen.

Niet alleen in het Westen, ook in het communistische Vietnam hebben homo's gelijke rechten, op Cuba, vroeger in de DDR, in Zuid-Afrika, Latijns-Amerika, China, etc. Anderzijds behoren sommige pro-westerse landen als Jamaica, de Golfstaten, etc. tot de ergste schenders van homorechten.

In jouw (ex)-communistische dictaturen en in de moslim dictaturen is dat verboden, meestal bij wet met min of meer gruwelijke gevolgen, in ieder geval met minimum een zware schending van de mensenrechten.

Homoseksualiteit was toegestaan in de DDR, zelfs nog voor West-Duitsland uit het strafrecht gehaald, is toegestaan op Cuba(maken zelfs films over het thema), in China(bestaat een hele homo-scene), Vietnam(overwegen homohuwelijk als eerste land in Azië), Laos en Venezuela. En daarmee hebben we zowat alle nog bestaande socialistische landen gehad. De pro-Chavez president van Argentinië kwam al regelmatig in de clinch met het Vatikaan omdat ze voor homo-huwelijk is.

De rest van jouw gezeur verandert daar niets aan, het vrije Westen is in ieder geval niet verantwoordelijk voor wat jouw dictatuurvriendjes daar doen.

Saudi arabië, etc. zijn niet mijn vriendjes maar uw vriendjes. De heel goede vriendjes van uw avator, die zelden of nooit kritiek krijgen hoewel homo's er vermoord worden.

Het Westen zit - zeker in dit verhaal - aan de juiste kant, zonder enige discussie.

Dus hun hypocrisie en stilzwijgen ten opzichte van Saudi Arabië, etc. negeer je gewoon... had eigenlijk wel verwacht dat je eerlijker zou zijn...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Inderdaad tomm, die geopolitieke fixaties zijn ronduit irritant. Het leven voor holebi's is ronduit klote in landen als Oeganda of Rusland en daar heeft het Westen niets mee te maken. Het Westen uit natuurlijk wel kritiek. Als je als land geen (terechte) kritiek wil, zorg er dan voor dat de boel niet zo uit de hand loopt.

maar het minste dat je kunt zeggen is dat het Westen 2 maten en 2 gewichten heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Tja.. de keuze van Oeganda moeten aanvaarden; ja als je de soevereiniteit en vrijheid van een land herkent op zich wel he.
Niets opdringen.. je zegt het zelf; de evangelisten die de mensen ginder wel hun visie opdringen of inpraten.
Kernfiguren zoals Scott Lively, Lou Engle en Mike Bickle spelen met hun speeches in op angsten in de samenleving. Angst één: homo’s zouden de traditionele familie en het huwelijk bedreigen. ‘We strijden tegen een complot dat de natie en families zal schaden,’ zegt Engle in een van zijn speeches. Angst twee: homoseksualiteit zou indruisen tegen de orde van de natuur en de orde van God. ‘Het idee van het homohuwelijk komt uit de dieptes van de hel,’ aldus Bickle, een van de oprichters van het International House of Prayer, in een speech. Homo’s zijn eropuit de wereld over te nemen met hun seksueel immorele gedrag.

indirect: wijzelf (onze geliefde voorvaderen) hebben ook een geschiedenis van opdringen met Congo. We zijn de "negerkes/wilden" ook de blijde boodschap gaan uitdragen he, 52 jaar lang (1908-1960).

Soit het is religieuze waanzin en schrijnend dat het blijkbaar ook terug voet aan de aarde krijgt blijkbaar anno 21ste eeuw.

Ja, maar wij kunnen de Afrikanen onze wil niet opleggen, dat kunnen we enkel door hen proberen te overtuigen. We kunnen ook westerse evangelisten die homohaat verspreiden in het buitenland vervolgen, dat zou al heel wat effectiever zijn dan sancties tegen Uganda.

Die Scott Lively ziet er trouwens zo'n figuur uit, die homoseksualiteit haat omdat hij er zelf een is en het niet wil aanvaarden. Degene die het felst tegen homoseksualiteit zijn zijn dikwijls verdoken homo's. Iemand die niet in hetzelfde geslacht geïnteresseerd is kan het toch geen bal schelen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maar het minste dat je kunt zeggen is dat het Westen 2 maten en 2 gewichten heeft.

Het westen ja, de homo,s niet.

En het gaat hier om de homo,s.. daar hoef ik toch geen tekening bij te maken zeker?

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maar het minste dat je kunt zeggen is dat het Westen 2 maten en 2 gewichten heeft.

Dat heeft elke grootmacht.

En dat doet niet veel ter zake aan de reële situatie van holebi's in bepaalde landen.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Tja.. de keuze van Oeganda moeten aanvaarden; ja als je de soevereiniteit en vrijheid van een land herkent op zich wel he.
Niets opdringen.. je zegt het zelf; de evangelisten die de mensen ginder wel hun visie opdringen of inpraten.
Kernfiguren zoals Scott Lively, Lou Engle en Mike Bickle spelen met hun speeches in op angsten in de samenleving. Angst één: homo’s zouden de traditionele familie en het huwelijk bedreigen. ‘We strijden tegen een complot dat de natie en families zal schaden,’ zegt Engle in een van zijn speeches. Angst twee: homoseksualiteit zou indruisen tegen de orde van de natuur en de orde van God. ‘Het idee van het homohuwelijk komt uit de dieptes van de hel,’ aldus Bickle, een van de oprichters van het International House of Prayer, in een speech. Homo’s zijn eropuit de wereld over te nemen met hun seksueel immorele gedrag.

indirect: wijzelf (onze geliefde voorvaderen) hebben ook een geschiedenis van opdringen met Congo. We zijn de "negerkes/wilden" ook de blijde boodschap gaan uitdragen he, 52 jaar lang (1908-1960).

Soit het is religieuze waanzin en schrijnend dat het blijkbaar ook terug voet aan de aarde krijgt blijkbaar anno 21ste eeuw.

die "negerkes" willen maar al te graag dat wij terugkomen

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

die "negerkes" willen maar al te graag dat wij terugkomen

Serieus. daarom dat ht hier zwart ziet van de "negerkes" - ha ha ha, billenke klets.

Nee als ze ons terug willen zien dan wringen ze eerder onze nek om denk ik.
Hoewel je kan gelijk hebben het continent is zodznig bezoedeld en leeg geroofd, ze kunnen onze wapens en zwart geld goed gebruiken om elkaar nog meer af te maken.
Schrijnende is dat velen het daar soms nog verwelkomen ook door de directe miserie waarin ze geboren worden.

[tomm]

Even de feitje op een rijtje, als antwoord op antoon's De feiten zijn eenvoudig : in de vrije Westerse wereld is homoseksualiteit officieel toegestaan, dikwijls kunnen ze zelfs trouwen.
In jouw (ex)-communistische dictaturen en in de moslim dictaturen is dat verboden, meestal bij wet met min of meer gruwelijke gevolgen, in ieder geval met minimum een zware schending van de mensenrechten.


http://www.bbc.com/news/world-25927595

Homoseksualiteit uit de illegaliteit gehaald:

USSR 1917, Mongolië, Tsjechoslavakije, Hongarije 1962, Oost-duitsland en Tsjechoslovakije 1968, West-Duitsland en Canada 1969, Joegoslavië 1977, Cuba en Spanje1979, UK (!) 1982, Israel 1988.

De laatste 10 jaar was Indië het enige land waar homoseksualiteit opnieuw strafbaar werd.

Antoon verkoopt dus leugens, veel communistische landen hebben homosekualiteit zelfs eerder uit het strafboek gehaald dan bvb. landen als Groot-Brittannië die nu zo'n grote bek openzetten.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
Antoon verkoopt dus leugens,
....

Nee hoor. Het communisme heeft niets anders dan armoede bezorgd, behalve voor de stinkend rijke 'leiders' die het invoerden .
De Chinese leiders hebben die fortuinen in het buitenland geparkeerd, ik ben er een draad over begonnen, maar jij hebt die wijselijk vermeden . Voor alle zekerheid heb ik ze nog eens naar boven gehaald. --> Waarom het nieuws over de Chinese kapitaalvlucht zo pijnlijk is
Verder heeft communisme niets anders gebracht dan dictatuur, met de nodige schendingen van mensenrechten en een totale afwezigheid van vrijheid voor het individu.

Dat je dat nog steeds niet hebt gemerkt doet mij twijfelen aan jouw observatie/evaluatie capaciteiten.

Maar om terug on topic te gaan, onze Eerste Minister, zelf van homoseksuele geaardheid, heeft jouw homofobe vrienden uit Afrika terecht de les gespeld, lees maar zelf.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nee hoor. Het communisme heeft niets anders dan armoede bezorgd, behalve voor de stinkend rijke 'leiders' die het invoerden .
De Chinese leiders hebben die fortuinen in het buitenland geparkeerd, ik ben er een draad over begonnen, maar jij hebt die wijselijk vermeden . Voor alle zekerheid heb ik ze nog eens naar boven gehaald. --> Waarom het nieuws over de Chinese kapitaalvlucht zo pijnlijk is
Verder heeft communisme niets anders gebracht dan dictatuur, met de nodige schendingen van mensenrechten en een totale afwezigheid van vrijheid voor het individu.

Dat je dat nog steeds niet hebt gemerkt doet mij twijfelen aan jouw observatie/evaluatie capaciteiten.

Ik ga daar niet op in, want off-topic, U probeert van onderwerp te veranderen. U zei: in de vrije Westerse wereld is homoseksualiteit officieel toegestaan, dikwijls kunnen ze zelfs trouwen.
In jouw (ex)-communistische dictaturen en in de moslim dictaturen is dat verboden, meestal bij wet met min of meer gruwelijke gevolgen, in ieder geval met minimum een zware schending van de mensenrechten.

Ik heb aangetoond dat dat leugens zijn(de rest ook, maar op deze draad gaat het over homoseksualiteit). In veel communistische landen werd homoseksualiteit zelfs vroeger uit het strafboek gehaald dan in het Westen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ga daar niet op in, want off-topic, ...

Hoe handig.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Homoseksualiteit uit de illegaliteit gehaald:

USSR 1917, Mongolië, Tsjechoslavakije, Hongarije 1962, Oost-duitsland en Tsjechoslovakije 1968, West-Duitsland en Canada 1969, Joegoslavië 1977, Cuba en Spanje1979, UK (!) 1982, Israel 1988.

Yep, in 1917 uit de strafwet gehaald en in 1933 opnieuw gecriminaliseerd onder Stalin... Pas in 1993 verdween homoseksualiteit weer uit de Russische strafwet, tot het er vorig jaar (onder een andere noemer) opnieuw werd in opgenomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Yep, in 1917 uit de strafwet gehaald en in 1933 opnieuw gecriminaliseerd onder Stalin... Pas in 1993 verdween homoseksualiteit weer uit de Russische strafwet, tot het er vorig jaar (onder een andere noemer) opnieuw werd in opgenomen.

Dat klopt(ik heb echter geen weet van mensen die om die reden werden opgesloten, er waren openlijk homoseksuele zangers en bekende ontmoetingsplaatsen), maar in veel andere communistische landen werd homoseksualiteit er al vroeg uitgehaald. (zie boven)
In Groot-BrittanniË bleef het lang strafbaar, tot de jaren 80, toen het in bvb. Oost-Duitsland, Tsjechslovakije, Hongarije, Cuba, etc. al lang toegelaten was.
Oost-Duitsland haalde het voor West-Duitsland uiit de strafwet.

Vandaag overweegt het communistische Vietnam als eerste Aziatische land om het homohuwelijk in te voeren.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste ben ik natuurlijk tegen die anti-homo wet, zoals ik al zei. Ik zeg alleen dat je die wet in z'n context moet bekijken, Uganda is een heel ander soort maatschappij dan België.
Ik woon gedeeltelijk in Kenia en ik volg de Belgische media en ik merk dat veel Belgen niet het flauwste benul hebben van wat zich afspeelt in de rest van de wereld.
In veel landen worde communisten niet alleen theoretisch maar ook in de realiteit vervolgd, en veel aggressiever dan homo's. In Kenia bvb. worden vakbondsleiders en politici die pleiten voor een eerlijker verdeling van de welvaart per definitie "omgelegd". Nu durft niemand zich daar nog openlijk voor uitspreken, ook ik niet als niet-Keniaan. Als ik het doe weet ik dat men me vroeg of laat zal "hebben". Ik heb er zaken te verliezen en men kan gemakkeijk alles van me afpakken als ik machtige mensen tegen me in het harnas jaag, zo werkt het nu eenmaal. Op dit forum kan ik zeggen wat ik wil, in het echte leven is dat helemaal anders.

en jij zit mij te verwijten dat ik in een corrupt land leef ,ik kan in thailand tenminste zeggen wat ik wil ,of er iemand luistert is een andere zaak

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Antoon, er zijn tientallen landen waar wetten bestaan die homoseksualiteit vervolgen. In sommige, anders dan Uganda, staat er de doodstraf op.
In Rusland staat op homoseksualiteit beoefenen trouwens geen enkele straf, en er bestaan openlijke homoclubs.

Sommige van die landen waar homo's de doodstraf krijgen, zoals Saudi Arabië, zijn goede westerse bondgenoten en landen die levensbelangrijk zijn voor de westerse economie.
Als je dan toch wil vervolgen, begin bij deze landen, als je tenminste consequent bent. Ik heb de VS nog nooit nergens Saudi Arabië horen veroordelen. Misschien iets te maken met de ijzersterke lobby (alleen in de Joodse lobby moeten ze hun meerdere erkennen) en de vele investeringen van terrorisme verspreidende Golf-tirannen in de Amerikaanse en westerse economie... Uw avator is een Amerikaanse vlag, dus ik ga ervan uit dat U de VS een voorbeeldland vindt dat het goede voorbeeld moet geven...

jij mag zwijgen over de mistoestanden in africa ,want uw zaakjes daar gaan voor ,wel de usa doet net hetzelfde wat jij doet maar dan in saoedi arabie en dat mag dan weer niet ,huichelaar

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

jij mag zwijgen over de mistoestanden in africa ,want uw zaakjes daar gaan voor ,wel de usa doet net hetzelfde wat jij doet maar dan in saoedi arabie en dat mag dan weer niet ,huichelaar

Ik ben geen grootmacht die pretendeert overal de mensenrechten en homorechten te verdedigen. Ik ben maar een simpele mens die probeert het beste van z'n leven te maken, net als U.

Overigens wel raar dat men er in Thailand nog niet aan gedacht heeft het homohuwelijk mogelijk te maken. Ik ken geen enkel ander land met zoveel homo's en waar de mensen zo tolerant zijn voor homo's.

In Thailand moet je ook niet teveel partij trekken als buitenlander denk ik. En je moet er zeker al niet aan denken openlijke kritiek op de koning te geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

en jij zit mij te verwijten dat ik in een corrupt land leef ,ik kan in thailand tenminste zeggen wat ik wil ,of er iemand luistert is een andere zaak

Thailand is corrupt, maar ze kunnen op dat vlak nog niet tippen aan Kenia, dat zijn de kampioenen.