Adam en Eva verhaal is gekaapt

[Peche]

Als kind ga je verder op gevoel, ...
Als volwassen ga je verder op verstand, maar het verstand is er ingestoken (tv, ouders, school) en is niet ontwikkeld op je gevoelens. Eigenlijk zouden wij ons verstand op onze gevoelens moeten ontwikkelen en niet andersom.
Hoe gemakkelijk is het een gevoel te voeden bij een kind? "Wil je kadotjes?" Dan hele psychologisch methodes onderzoeken, ontwikkelen en loslaten in de reclamewereld en baf ze zijn voor je het door hebt gematerialiseerd en Bumba of Hello Kitty is overgenomen in de geest... Het lijkt onschuldig.... maar er zijn meer invloeden dan ouders alleen...
Als ouder sta je dikwijls machteloos tegen situaties op school, drugs, pesten, ...
Maar nooit en dan ook nooit, hebben wij als mens gepoogd dit bij de wortel aan te pakken. Wij hebben altijd naar de personen individueel bekeken. Altijd zien we de last, nooit de oorzaak...
De kennis is toegeëigend en in gesloten gebouwen gestoken. De leiders van die gebouwen hebben daarop een consensus naar eigen goeddunken op samengevat en opgelegd aan het volk. Vandaag legt het volk dat aan mekaar op...
We are singing a long with the devil... But we fail to see. And I fail to understand humanity.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Als kind ga je verder op gevoel, ...
Als volwassen ga je verder op verstand, maar het verstand is er ingestoken (tv, ouders, school) en is niet ontwikkeld op je gevoelens. Eigenlijk zouden wij ons verstand op onze gevoelens moeten ontwikkelen en niet andersom.
Hoe gemakkelijk is het een gevoel te voeden bij een kind? "Wil je kadotjes?" Dan hele psychologisch methodes onderzoeken, ontwikkelen en loslaten in de reclamewereld en baf ze zijn voor je het door hebt gematerialiseerd en Bumba of Hello Kitty is overgenomen in de geest... Het lijkt onschuldig.... maar er zijn meer invloeden dan ouders alleen...
Als ouder sta je dikwijls machteloos tegen situaties op school, drugs, pesten, ...
Maar nooit en dan ook nooit, hebben wij als mens gepoogd dit bij de wortel aan te pakken. Wij hebben altijd naar de personen individueel bekeken. Altijd zien we de last, nooit de oorzaak...
De kennis is toegeëigend en in gesloten gebouwen gestoken. De leiders van die gebouwen hebben daarop een consensus naar eigen goeddunken op samengevat en opgelegd aan het volk. Vandaag legt het volk dat aan mekaar op...
We are singing a long with the devil... But we fail to see. And I fail to understand humanity.

Ik zie hier geen verband tussen Adam & Eva...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik zie hier geen verband tussen Adam & Eva...

Adam en Eva waren zogezegd de eerste mensen, en wat onderscheidde die eerste mensen van de leden van het dierenrijk? Juist ja, het verstand.

Maar blijkbaar begon met het verstand ook de miserie....

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Als kind ga je verder op gevoel, ...
Als volwassen ga je verder op verstand, maar het verstand is er ingestoken (tv, ouders, school) en is niet ontwikkeld op je gevoelens. Eigenlijk zouden wij ons verstand op onze gevoelens moeten ontwikkelen en niet andersom.
Hoe gemakkelijk is het een gevoel te voeden bij een kind? "Wil je kadotjes?" Dan hele psychologisch methodes onderzoeken, ontwikkelen en loslaten in de reclamewereld en baf ze zijn voor je het door hebt gematerialiseerd en Bumba of Hello Kitty is overgenomen in de geest... Het lijkt onschuldig.... maar er zijn meer invloeden dan ouders alleen...
Als ouder sta je dikwijls machteloos tegen situaties op school, drugs, pesten, ...
Maar nooit en dan ook nooit, hebben wij als mens gepoogd dit bij de wortel aan te pakken. Wij hebben altijd naar de personen individueel bekeken. Altijd zien we de last, nooit de oorzaak...
De kennis is toegeëigend en in gesloten gebouwen gestoken. De leiders van die gebouwen hebben daarop een consensus naar eigen goeddunken op samengevat en opgelegd aan het volk. Vandaag legt het volk dat aan mekaar op...
We are singing a long with the devil... But we fail to see. And I fail to understand humanity.

Hoe staat het in het evangelie van Thomas? Ze hebben de sleutels gekregen van het rijk der hemelen en ze gaan erop zitten....
en zo onthouden ze voor zichzelf maar ook voor de andere mensen de ontdekking van het rijk der hemelen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Adam en Eva waren zogezegd de eerste mensen, en wat onderscheidde die eerste mensen van de leden van het dierenrijk? Juist ja, het verstand.

Maar blijkbaar begon met het verstand ook de miserie....

1- Mijn opmerking was op de off topic post.
2- Niet juist. Niet het verstand, maar het onderscheid kunnen maken tussen goed en kwaad. Trouwens, dieren hebben ook verstand.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

1- Mijn opmerking was op de off topic post.
2- Niet juist. Niet het verstand, maar het onderscheid kunnen maken tussen goed en kwaad. Trouwens, dieren hebben ook verstand.

Bij dieren spreekt men van instinct en instinct schijnt zich niet te moeien met goed en kwaad.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Bij dieren spreekt men van instinct en instinct schijnt zich niet te moeien met goed en kwaad.

Jer bent dus ook zo iemand met een superioriteitsgevoel? Dat is anders wel typerend voor gelovigen.
En trouwens, in Genesis staat niets over het krijgen van verstand hoor, maar krijgen van kennis in goed en kwaad.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik zie hier geen verband tussen Adam & Eva...

Dit ook niet?
Als we de stoned ape theorie nog niet aan Adam en Eva kunnen voegen, is het niet aan vrome leiders de kennis toe te eigenen en te bepalen wat onder de mensen mag leven en wat niet.

Een hostie is niet zijn vlees en de wijn was niet zijn brood.
En hell, de vrucht was genen appel.... Waarom maken ze ons sprookjes wijs? Zoals ze ons in sprookjes doen geloven. Tot er ene langskomt en zegt dat de vrucht iets psychedelisch was en de profeten hoogstwaarschijnilijk shamanan waren.
Alles heeft met Adam en Eva te maken, daar is iets gebeurd, daar zijn wij beschaafd geworden en zijn de slimste hun misbruiken alleen maar vernufter gaan toepassen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hoe staat het in het evangelie van Thomas? Ze hebben de sleutels gekregen van het rijk der hemelen en ze gaan erop zitten....
en zo onthouden ze voor zichzelf maar ook voor de andere mensen de ontdekking van het rijk der hemelen.

Inderdaad, terwijl het koninkrijk in ons en rondom ons is.
Maar welk koninkrijk laten wij rondom ons bouwen?
En welk koninkrijk leeft in de mensen?
Ik vraag mij af, na al wat vandaag geweten is, staan die gebouwen nog overeind . Alsof we in verdoofd in trance van de realiteit zijn...
"Ohh die hebben pedo's, operatie kelk!"
Een nieuw gezicht, paar lachetjes in de media en het koor zingt weer mee...

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dit ook niet?
Als we de stoned ape theorie nog niet aan Adam en Eva kunnen voegen, is het niet aan vrome leiders de kennis toe te eigenen en te bepalen wat onder de mensen mag leven en wat niet.

Mee eens.

Een hostie is niet zijn vlees en de wijn was niet zijn brood.

Dat heeft de kerk ervan gemaakt. De boodschap was enkel " vergeet niet dat ik mijn leven gegeven heb om jullie brood op tafel te krijgen ". Dat kunnen we van elke veteraan zeggen.

En hell, de vrucht was genen appel.... Waarom maken ze ons sprookjes wijs?

Een oosterse wijze om geitenhoeders uit iets te leggen wat op hedendaagse wijze niet zou begrepen worden. Hun beeldspraak letterlijk nemen is al even achterlijk.

[Peche]

Gaat niet om letterlijk of figuurlijk. gaat erom hoe het verdraait is. Verdraait om de mens dom te houden en binnen lijnen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Gaat niet om letterlijk of figuurlijk. gaat erom hoe het verdraait is. Verdraait om de mens dom te houden en binnen lijnen.

Enerzijds. Maar ik wil je er wel op wijzen dat de Judeeërs dit hebben overgeschreven ten tijde van hun ballingschap. Voor de Babyloniërs was dit een heilig epos wat ze ook al eeuwen terug hadden overgenomen. In al die eeuwen zocht men naar de betekenis ervan, tot op vandaag en iedereen had daar zijn eigen ideeën over. Uiteraard hebben later de Joden er ook hun verklaring aan toegevoegd om het dan weer aan hun lezers verkoopbaar te maken. Het is en blijft een metafoor op het ontstaan van de mens. Darwin was toen nog niet geboren he ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Enerzijds. Maar ik wil je er wel op wijzen dat de Judeeërs dit hebben overgeschreven ten tijde van hun ballingschap. Voor de Babyloniërs was dit een heilig epos wat ze ook al eeuwen terug hadden overgenomen. In al die eeuwen zocht men naar de betekenis ervan, tot op vandaag en iedereen had daar zijn eigen ideeën over. Uiteraard hebben later de Joden er ook hun verklaring aan toegevoegd om het dan weer aan hun lezers verkoopbaar te maken. Het is en blijft een metafoor op het ontstaan van de mens. Darwin was toen nog niet geboren he ?

En hebben wij dan nu niet de vrijheid om te trachten die metafoor, met ons huidig verstand en inzicht, uit te leggen?

Iedereen is ervan overtuigd dat wat de mens scheidt van het dier, het verstand is;
in de bijbel spreken ze over de kennis van goed en kwaad;

Dus het verstand moet gelinkt zijn aan de kennis van goed en kwaad. (Ten andere bij de dieren spreken we niet van goed en kwaad).

Dus de vraag blijft, waarom met het komen van het verstand is de mens beginnen te praktiseren over goed en kwaad?
Waarom is en was dat een verboden vrucht?

Want gezien de huidige wereld kunnen we moeilijk zeggen dat de mens de kennis van het goede en het kwade bezit en/of beheert.

De vraag blijft dus, wat is er verkeerd gelopen aan de wieg van het mensdom?
Of misschien zouden we mogen aannemen dat er niets verkeerd is gelopen op dat ogenblik en bevinden wij ons, nu nog, gewoon in een leerschool naar het Mensdom, maar zijn we er nog altijd niet in aangekomen?

Wat belet ons dan om die school af te maken en eindelijk Mens te worden?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Jer bent dus ook zo iemand met een superioriteitsgevoel? Dat is anders wel typerend voor gelovigen.
En trouwens, in Genesis staat niets over het krijgen van verstand hoor, maar krijgen van kennis in goed en kwaad.

Waarom zegt u dat ik een superioriteitsgevoel heb?
Ik ben zoekende, punt.
Ik deel wat ik leer niet op in vakjes, het ene komt van de religie, het andere van de evolutietheorie, nog iets anders is pure ethiek....

Voor mij is er een duidelijke link tussen het verstand en de kennis in goed en kwaad.
Wat zei Jezus aan degene die vroegen waar ze naar toe gingen (evangelie van Thomas): vraag niet waar je naar toe gaat, maar vraag vanwaar je vandaan komt!
Waarom zei hij ook dat de mensen van één, twee hebben gemaakt.
Duid dat niet op de kennis van goed en kwaad?
Op de kennis van een god, één met de schepping en een God, gescheiden van de schepping, hoog verheven in de hemel?

Ik herhaal is onze link met het goddelijke niet ons instinct dat we, mens geworden gedegradeerd hebben en horig gemaakt hebben aan ons verstand, terwijl we dat verstand hadden moeten ontwikkelen en gebruiken in ondergeschiktheid aan ons instinct?
Ons verstand heeft ons ertoe aangezet om de mensheid op de troon te zetten, terwijl door die daad, ons verstand ons afgesneden heeft van het goddelijke in ieder van ons.
Eén beetje het zelfde verhaal zoals bij de gevallen engelen?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dit ook niet?
Als we de stoned ape theorie nog niet aan Adam en Eva kunnen voegen, is het niet aan vrome leiders de kennis toe te eigenen en te bepalen wat onder de mensen mag leven en wat niet.

Een hostie is niet zijn vlees en de wijn was niet zijn brood.
En hell, de vrucht was genen appel.... Waarom maken ze ons sprookjes wijs? Zoals ze ons in sprookjes doen geloven. Tot er ene langskomt en zegt dat de vrucht iets psychedelisch was en de profeten hoogstwaarschijnilijk shamanan waren.
Alles heeft met Adam en Eva te maken, daar is iets gebeurd, daar zijn wij beschaafd geworden en zijn de slimste hun misbruiken alleen maar vernufter gaan toepassen.

Evangelie van Thomas: vraag niet waar julie naartoe gaan; maar vraag waar julie vandaan komen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Waarom zegt u dat ik een superioriteitsgevoel heb?

Omdat je intellect bij dieren wegzet als louter instinct en bij de mens ( waar jij deel van uitmaakt ) noem je dat verstand... snappy ?

Voor mij is er een duidelijke link tussen het verstand en de kennis in goed en kwaad.

Weet je, mijn hond weet ook verdomd goed als hij iets fout gedaan heeft en wanneer hij iets goed gedaan heeft verwacht hij daarvoor een beloning. Herkenbaar ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Inderdaad, terwijl het koninkrijk in ons en rondom ons is.
Maar welk koninkrijk laten wij rondom ons bouwen?
En welk koninkrijk leeft in de mensen?
Ik vraag mij af, na al wat vandaag geweten is, staan die gebouwen nog overeind . Alsof we in verdoofd in trance van de realiteit zijn...
"Ohh die hebben pedo's, operatie kelk!"
Een nieuw gezicht, paar lachetjes in de media en het koor zingt weer mee...

Misschien dat, het verschil met vroeger is dat nu de menselijke aarde genoeg is omgewoeld zodat er nieuwe kiemen in kunnen groeien, terwijl men vroeger op rotsen zaaide en de kiemen gewoon weggewaaid werden en geen wortel Schoten.

Ogenschijnlijk is er nog niets veranderd, maar de kiem groeit diep verborgen in de aarde en heeft tijd nodig om tot ontwikkeling te komen.

[zeddie]

"The tree of the knowledge of good and evil with its sweet and bitter fruits is secretly rooted in the very nature of the Inconscience from which our being has emerged and on which it still stands as a nether soil and basis of our physical existence; it has grown visibly on the surface in the manifold branchings of the Ignorance which is still the main bulk and condition of our consciousness in its difficult evolution towards a supreme consciousness and an integral awareness. As long as there is this soil with the unfound roots in it and this nourishing air and climate of Ignorance, the tree will grow and flourish and put forth its dual blossoms and its fruit of mixed nature. It would follow that there can be no final solution until we have turned our inconscience into the greater consciousness, made the truth of self and spirit our life-basis and transformed our ignorance into a higher knowledge. All other expedients will only be makeshifts or blind issues; a complete and radical transformation of our nature is the only true solution."

The Life Divine, XVIII.62

--------------------------------------------------------------------------
An Old Chaldean Legend

Long, long ago, in the dry land which is now Arabia, a divine
being incarnated upon earth to awaken in it the supreme love. As
expected it was persecuted by men, misunderstood, suspected,
pursued. Mortally wounded by its assailants, it wanted to die
quietly in solitude in order to be able to accomplish its work, and
being pursued, it ran away. Suddenly, in the vast desert land there
appeared a small pomegranate bush. The saviour crept in under
the low branches, to leave its body in peace; and immediately
the bush spread out miraculously, it grew higher, larger, became
deep and thick, so that when the pursuers passed by, they did not
even suspect that the One whom they were chasing was hidden
there, and they went their way.
While drop by drop the sacred blood fell, fertilising the soil,
the bush was covered with marvellous flowers, scarlet, large,
crowded with petals... innumerable drops of blood.
These are the flowers which express and contain for us the
Divine’s Love.

KALI PUJA 1955

--------------------------------------------------------------------------

There is indeed the Christian religion which says that fear comes of our having eaten the apple in the Garden of Eden--that with knowledge came fear; and upon earth it is always this fear which governs all life, for all human beings. Only, here again I repeat my argument that animals also have fear--animals have not sinned, haven't eaten the apple, so they shouldn't have any fear! It is a half-consciousness mixed with a sort of ignorant instinct which stresses a danger and at the same time does not know its remedy. (dogs )

--------------------------------------------------------------------------

Uitgebreide info :

The Mother, Agenda March 11, 1961
on aphorism 58 :"The animal, before he is corrupted, has not yet eaten of the tree of the knowledge of good and evil; the god has abandoned it for the tree of eternal life; man stands between the upper heaven and the lower nature."
--------------------------------------------------------------------------

Happy Zondag!

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Enerzijds. Maar ik wil je er wel op wijzen dat de Judeeërs dit hebben overgeschreven ten tijde van hun ballingschap.

Bs'd

En ik wil je er even op wijzen dat de Torah gegeven is zo'n 3300 jaar geleden.

Fragmenten er van van die ouderdom zijn gevonden.

Voor de Babyloniërs was dit een heilig epos wat ze ook al eeuwen terug hadden overgenomen. In al die eeuwen zocht men naar de betekenis ervan, tot op vandaag en iedereen had daar zijn eigen ideeën over. Uiteraard hebben later de Joden er ook hun verklaring aan toegevoegd om het dan weer aan hun lezers verkoopbaar te maken. Het is en blijft een metafoor op het ontstaan van de mens. Darwin was toen nog niet geboren he ?

Darwin was toen nog niet geboren, maar de evolutietheorie wel. Iedereen kan dat tenslotte verzinnen, nietwaar?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

En ik wil je er even op wijzen dat de Torah gegeven is zo'n 3300 jaar geleden.

Zijt ge d'r nu weer met die zever ?

Fragmenten er van van die ouderdom zijn gevonden.

Maventoch, toen moest het Hebreeuws nog worden uitgevonden, inclusief de zo gezegde Israëlieten. Kom maar eens af met je fragmenten.

Darwin was toen nog niet geboren, maar de evolutietheorie wel. Iedereen kan dat tenslotte verzinnen, nietwaar?

Maar niemand kan beter verzinnen dan jij en dat is hier algemeen geweten.