We zijn x dagen na de verkiezingen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ah, ja, de Waalse regering van PS en cdH beslist dat er fors bespaard zal worden en via de één of andere truc gaan ze dat geld bij de Vlamingen halen. Hoe dat in zijn werk gaat? Een oorverdovende stilte is het antwoord.

Goh, hoe is dat in het verleden gegaan ?
Kijk naar Brussel, uitgeven tot in het oneindige en als het geld op is, extra geld eisen federaal.
Herinner u er ook aan dat alle regio's zouden moeten bijdragen om het federale begrotingstekort naar beneden te halen.
De enige die daar substantieel toe bijdragen zijn de Vlamingen, Walen en Brusselaars lieten hun tekorten met plezier oplopen.

Maar ik merk op dat er bij een federale regering, waar het bulk van de belastingen men op de rug van de Vlamingen kan schuiven men wel een belastingregering op de been brengt (Elio Di Rupo I), maar bij een regionale regering, men liever geen nieuwe belastingen heft, want anders moeten ze zelf eens solidair zijn...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Uiteraard moet je oog hebben voor de kleinste details. Maar dan moet het je wellicht ook niet ontgaan zijn dat die traditionele partijen geen meerderheid nodig hebben om een federale regering te vormen, zoals gebleken. Feit is dat de N-VA haar doelstelling van 30 % ruimschoots behaald heeft. Het zal geen klein detail in de onderhandelingen zijn.

.

De doelstelling van de NVA was 'incontournable' te zijn. En dit is grandioos mislukt. Bovendien blijkt nu, dat nadat ze het VB hebben leeggeplukt, de NVA toch maar is blijven hangen rond de 30%. Iets wat ik altijd had voorspeld. Het is dus voor de NVA een grote slag in het water geworden. Dat komt ervan wanneer men een te grote mond openzet vóór de verkiezingen. Bourgeois met zijn 40%...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De boel was geblokkeerd omdat N-VA voorstellen deed die niet verteerbaar waren voor de cdH.

Zoals hun eigen partijprogramma niet direct wijzigen omdat die brave mensen van CDh dat eventjes bevalen ?
Mensen die eisen dat een ander niet alleen teksten aanpast, maar ook hun eigen partijprogramma, die willen duidelijk geen akkoord.
Zeker als ze dan als excuus zeggen dat het niet alleen de teksten zijn, maar ook het vertrouwen dat ontbreekt.
Op die manier sla je de deur dicht, en je geeft de ander geen enkele mogelijkheid om nog verder te onderhandelen.
Kom dus niet af dat het de schuld van N-VA was, geen kat die dat gelooft.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

.

De doelstelling van de NVA was 'incontournable te zijn.

En het blijkt dus dat ze gelijk hadden met die stelling.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dit is grandioos mislukt.

In dit ondemocratische land met zijn verrotte kiessysteem is het nagenoeg onmogelijk om incontournable te worden.
Kijk hoe een klein prutspartijtje als de CDh die geen 5% van de stemmen haalt alles kan blokkeren.
Het is dringend tijd voor het splitsen van dit land, en als dat te vroeg is, voor een ander kiessysteem, waarin de grootste baas is.
Maar de snuggeren aan de andere kant van de taalgrens hebben voor de verkiezingen geweigerd om belangrijkre grondswetsartikelen voor herziening vatbaar te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bovendien blijkt nu, dat nadat ze het VB hebben leeggeplukt, de NVA toch maar is blijven hangen rond de 30%. Iets wat ik altijd had voorspeld.

Niet echt moeilijk in jouw geval, want je voorspelt altijd quasi alle mogelijke scenario's.
Dat er achteraf dan één van die vele (tijdelijk) uitkomt, is niet moeilijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is dus voor de NVA een grote slag in het water geworden.

We zijn er nog niet, maar mocht dat zo zijn, dan is het in de eerste plaats een kaakslag voor de Vlamingen.
Het bewijst dat het in dit kutland niet mogelijk is om fundamentele hervormingen door te voeren.
Het bewijst dat de particratie en de politieke spelletjes voor de klassieke politieke families veel belangrijker is dan het welzijn en de welvaart van haar burgers.
Het bewijst ook dat het België gevoel van het voetbal geen sikkepit heeft bijgedragen tot een nationaal gevoel op bestuursvlak.
België heeft niet alleen een financieel deficit, België IS een democratisch deficit op zich.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De boel was geblokkeerd omdat N-VA voorstellen deed die niet verteerbaar waren voor de cdH. Dat is het feit. Hoe je daarvan maakt dat het de schuld is van de cdH, daar zie ik geen antwoord op. Hebben ze die onverteerbare voorstellen misschien zelf gedaan?

Laten we het bij feiten houden. Alle regeringsvormingen behalve die waarbij de N-VA een rol speelt, zijn voltooid. Het kan toeval zijn, natuurlijk.

Er waren geen onverteerbare voorstellen, het CDH wilde gewoon niet, dat hadden ze dag 1 al kunnen zeggen. Maar Lutgen had het lef niet om te zeggen dat hij vast zit aan Di Rupo en geen eigen wil meer heeft.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

.

De doelstelling van de NVA was 'incontournable' te zijn. En dit is grandioos mislukt.

Zoals ik al schreef, daar ben ik achteraf blij om.

Bovendien blijkt nu, dat nadat ze het VB hebben leeggeplukt, de NVA toch maar is blijven hangen rond de 30%. Iets wat ik altijd had voorspeld. Het is dus voor de NVA een grote slag in het water geworden. Dat komt ervan wanneer men een te grote mond openzet vóór de verkiezingen. Bourgeois met zijn 40%...

Is er al een studie verschenen die aantoont dat de kiezers van het VB haast allemaal naar N-VA zijn overgelopen? Of is het eerder buikgevoel?

40% zit er in voor N-VA zodra er verkiezingen zouden komen waar het communautaire op de spits wordt gedreven.
Je kan maar beter hopen dat N-VA niet in de federale zit, want dan zal de PS vanuit haar regionaal hol wel zorgen voor de nodige voedingsbodem.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

.

De doelstelling van de NVA was 'incontournable' te zijn. En dit is grandioos mislukt. Bovendien blijkt nu, dat nadat ze het VB hebben leeggeplukt, de NVA toch maar is blijven hangen rond de 30%. Iets wat ik altijd had voorspeld. Het is dus voor de NVA een grote slag in het water geworden. Dat komt ervan wanneer men een te grote mond openzet vóór de verkiezingen. Bourgeois met zijn 40%...

De droom van Geert Bourgeois was 40 % te behalen en MP van de Vlaamse regering te worden, waaruit de journalist en ook jij concludeerde dat ze incontournable zouden zijn. Ook jij zou ondertussen moeten weten wat incontournable op zijn Vlaams betekent, maar je kan het maar blijven proberen. Bourgeois werd dan ook meteen teruggefloten door de partijtop. Postjes liggen nog steeds gevoelig. Wist je trouwens dat Kris Peeters een score van een stuk boven de 20 % (Vrij vertaald als je me toestaat eerder richting 30 dan 20 %) voorspelde?

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vandaag dus 57

De onderhandelingen tussen CD&V en NVA zitten blijkbaar hopeloos vast.
Zei Weverke niet dat een Vlaamse regering vormen maximaal 10 dagen zou kosten?
Zei hetzelfde Weverke verleden week niet dat er deze week een regering zou zijn?
Wie geloofd dat kereltje nog?

Tja, wie gelooft Charles Michel.

Ow ja, da's geen NV-A'er, daar mag je geen kritiek op hebben. En nog een Waal ook.

By the way, wie gelooft, da's met een T geschreven. Of er mankeert een hulpwerkwoord.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Is er al een studie verschenen die aantoont dat de kiezers van het VB haast allemaal naar N-VA zijn overgelopen? Of is het eerder buikgevoel?

Zelfs al is het zo, wat is het probleem dan ? Is er echt geen enkel ander argument meer voorhanden, dat je nu ook al het kiesvolk van NVA gaat moeten analyseren ?

Als je daarmee bezig bent, weet dan ook dat het aandeel werklozen, steuntrekkenden, vreemdelingen en andere profiteurs voor PS stemmen (of, SP.a in Vlaanderen). Gaan we daar ook een studie naar doen ?

Of, vertrouw je "de vlaming" op zich niet, omdat hij niet stemt voor de partij die jij goed vind ?

In Rusland kunnen ze dergelijke mensen nog gebruiken (of Noord-Korea, of China). Daar denken ze ook op die manier : stemmen zijn enkel goed als ze voor de goede partij stemmen. En de anderen zijn slecht.

Als VB zo een slechte partij is, verbied ze dan om op te komen. De Vlaming zal u dankbaar zijn, omdat NVA dan nog groter wordt.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Er waren geen onverteerbare voorstellen, het CDH wilde gewoon niet, dat hadden ze dag 1 al kunnen zeggen. Maar Lutgen had het lef niet om te zeggen dat hij vast zit aan Di Rupo en geen eigen wil meer heeft.

CDH en PS samen zijn de partijen die het meeste verliezen bij de klassieke partijcompositie, en de daaraan gelinkte verzuiling.

Als je weet dat de vakbanden zich komen moeien bij regeringsvormingen, dan zegt al veel. Het is al erg genoeg dat het koningshuis zich moeit.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De doelstelling van de NVA was 'incontournable' te zijn. En dit is grandioos mislukt. Bovendien blijkt nu, dat nadat ze het VB hebben leeggeplukt, de NVA toch maar is blijven hangen rond de 30%. Iets wat ik altijd had voorspeld. Het is dus voor de NVA een grote slag in het water geworden. Dat komt ervan wanneer men een te grote mond openzet vóór de verkiezingen. Bourgeois met zijn 40%...

Je hebt het totaal niet begrepen. De grootste partij worden van dit land, is het enige doel dat NVA had in die context, en dat zijn ze geworden ook. Je kan alles zo uitleggen, maar als je en sterk vooruit gaat, en de grootste partij wordt van Belgie, dan klinkt uw argumenatie dat ze nog veel groter hadden willen worden, een beetje vergezocht. Elke partij wil dat eigenlijk wel, dus dan zijn de anderen nog veel grotere losers, dus ook de partij waar jij voor stemt, en zodoende ben jij een loser.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Zelfs al is het zo, wat is het probleem dan ? Is er echt geen enkel ander argument meer voorhanden, dat je nu ook al het kiesvolk van NVA gaat moeten analyseren ?
8<

Nuja, op zich niets natuurlijk.

Het is altijd interessant waar de verschuivingen plaatsvinden.
Op het eerste zicht lijkt het logisch dat N-VA het VB zou leeggezogen hebben, maar als je iets verder kijkt is het al minder logisch.

N-VA is al van 2010 aanzienlijk gegroeid.
Men beweerde toen al dat BDW tijdens de onderhandelingen zijn broek tot de enkels liet zakken.
Tijdens de campagne van de laatste verkiezingen werd duidelijk dat het communautaire geen rol zou spelen tijdens de onderhandelingen.
En net dan zouden de VB-kiezers ten laatste leste het VB de rug toekeren voor N-VA?

Ook op economisch vlak zijn de verschillen groot tussen N-VA en het VB. Waar ze voorheen warm en koud bliezen op economisch vlak, heeft het VB vanaf ongeveer 2005 gekozen om een volkspartij te worden.
En ook hier weer kan je de vraag stellen of het logisch is dat vele kiezers van die zelfverklaarde volkspartij naar de, door anderen omschreven koude neoliberale partij, over zouden stappen.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Nuja, op zich niets natuurlijk.

Het is altijd interessant waar de verschuivingen plaatsvinden.
Op het eerste zicht lijkt het logisch dat N-VA het VB zou leeggezogen hebben, maar als je iets verder kijkt is het al minder logisch.

N-VA is al van 2010 aanzienlijk gegroeid.
Men beweerde toen al dat BDW tijdens de onderhandelingen zijn broek tot de enkels liet zakken.
Tijdens de campagne van de laatste verkiezingen werd duidelijk dat het communautaire geen rol zou spelen tijdens de onderhandelingen.
En net dan zouden de VB-kiezers ten laatste leste het VB de rug toekeren voor N-VA?

Ook op economisch vlak zijn de verschillen groot tussen N-VA en het VB. Waar ze voorheen warm en koud bliezen op economisch vlak, heeft het VB vanaf ongeveer 2005 gekozen om een volkspartij te worden.
En ook hier weer kan je de vraag stellen of het logisch is dat vele kiezers van die zelfverklaarde volkspartij naar de, door anderen omschreven koude neoliberale partij, over zouden stappen.

Ik weet dat ze in Wallonie enorm veel schrik hebben van alle communitaire dossiers, maar het "meten" van verklaringen allerlei hieromtrent in de kiesperiode is eigenlijk nutteloos. Je weet dat NVA het tegenovergestelde wil van alle klassieke (conservatieve) krachten in dit land. Met andere woorden : verandering blijven het doel, zijn die nu communitair of niet, maar zoals je weet moet NVA samenwerken met meer of veel meer conservatieve partijen, zoals CD&V (en CDH).

Je valt in herhaling : als Bart zijn broek NIET laat zakken, eindigen ze zoals VB : in de marge. Doet hij dat wel, dan krijgt hij kritiek omdat hij zijn broek laat zakken.

Wiet doet zijn broek zakken ? Antwoord liever eens op die vraag. Welke conservatieve krachten houden dit land in coma ?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

8<
Je valt in herhaling : als Bart zijn broek NIET laat zakken, eindigen ze zoals VB : in de marge. Doet hij dat wel, dan krijgt hij kritiek omdat hij zijn broek laat zakken.

Ik denk dat je iemand anders voorhebt.

Wiet doet zijn broek zakken ? Antwoord liever eens op die vraag. Welke conservatieve krachten houden dit land in coma ?

Moet die nog gesteld worden?

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Moet die nog gesteld worden?

Neen, net zomin als : welke partijen zetten liever ALLE communitaire dossiers in de frigo, omdat ze bij elke wijziging, benadeeld worden ?

Tip; een janet en een boswachter, en een Non

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Je hebt het totaal niet begrepen. De grootste partij worden van dit land, is het enige doel dat NVA had in die context, en dat zijn ze geworden ook. Je kan alles zo uitleggen, maar als je en sterk vooruit gaat, en de grootste partij wordt van Belgie, dan klinkt uw argumenatie dat ze nog veel groter hadden willen worden, een beetje vergezocht. Elke partij wil dat eigenlijk wel, dus dan zijn de anderen nog veel grotere losers, dus ook de partij waar jij voor stemt, en zodoende ben jij een loser.

Ik denk eerder dat u het nog steeds niet begrepen hebt. Het was de bedoeling van de NVA alles op alles te zetten tijdens deze verkiezingen om toch maar zo groot te worden dat niemand meer zonder de NVA kon regeren zowel op Federaal vlak als op Vlaams vlak.

Daarom haalde de NVA voor deze verkiezingen ook alles uit de kast: overlopers binnenhalen, wat postjes beloven aan die kazakdraaiers ten nadele van de trouwe NVA-partijgangers, het kiespubliek van het VB opvrijen door flink op de Walen de kappen, en nog van die minder fraaie politieke kunstjes zoals te proberen het ACW op een slinkse manier aan het kruis te nagelen. En dit, goed venijnig georkestreerd door de NVA, op een paar maanden vóór de verkiezingen


En wat is nu het resultaat geworden van al die bedenkelijke maneuvers?

1)Ongelooflijk maar waar: daar waar de regeringspartijen op federaal vlak vroeger geen meerderheid hadden, hebben ze dat nu na de verkiezingen wel!

2)Zelfs op het vlak van de Vlaamse regering kan men zonder de NVA als het moet!

3)De Walen zijn de beledigingen van De Wever aan hun adres nog niet vergeten en stuurden hem als informateur de woestijn in. M.a.w., De Wever bakte er (zoals gewoonlijk) niets van.



Besluit.
De overwinning van de NVA bleek een pyrrusoverwinning. Het is nu eigenlijk de CD&V die de lakens uitdeelt. Zij beslist wat mag, kan, en niet mag of niet kan.

En de NVA moet zwijgen, beleefd zijn, niet te veel willen of ze vliegen op het Vlaams vlak weer de woestijn in.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

8<
1)Ongelooflijk maar waar: daar waar de regeringspartijen op federaal vlak vroeger geen meerderheid hadden, hebben ze dat nu wel!

Hoe hadden ze dan een regering kunnen vormen?

2)Zelfs op het vlak van de Vlaamse regering kan men zonder de NVA als het moet!

De druk wordt inderdaad opgevoerd.

Het is nu eigenlijk de CD&V die de lakens uitdeelt. Zij beslist wat mag, kan, en niet mag of niet kan.

CD&V heeft heel wat controle verloren en ondergaan het spel. Het enige voordeel is dat ze zeker zijn van bestuur, maar of dat werkelijk een voordeel is, zal nog moeten blijken.

En de NVA moet zwijgen, beleefd zijn, niet te veel willen of ze vliegen op het Vlaams vlak weer de woestijn in.

CD&V zal het zeer tactisch moeten spelen om N-VA te lossen.
Ze zullen in de schaduw van het spel onderling goed de punten moeten afwegen waarop ze zouden moeten afrekenen met N-VA.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk eerder dat u het nog steeds niet begrepen hebt. Het was de bedoeling van de NVA alles op alles te zetten tijdens deze verkiezingen om toch maar zo groot te worden dat niemand meer zonder de NVA kon regeren zowel op Federaal vlak als op Vlaams vlak.

Niet echt, wat je zegt was het doembeeld waar de Walen bang voor gemaakt zijn geweest, met als doel om zoveel mogelijk tegen NVA te stemmen (voor zover dat kan in een land waar er 2 gebieden zijn waar men enkel voor partij A of B kan stemmen). Maar, ook dat heeft niet geholpen, want PS heeft sterk verloren, en ironisch genoeg wint MR dan nog, en die partij is een partij - voor zover een Waalse partij dat wil zijn - die verandering wilt.

50% van de stemmen ? Da's wel heel optimisch ... je overschat dingen nogal als je dat denkt.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

2)Zelfs op het vlak van de Vlaamse regering kan men zonder de NVA als het moet!

Er kan een regering gevormd worden zonder ELKE partij (op nationaal vlak). Sterker nog, ik denk dat er nog NOOIT een nationele regering is geweest die niet gevormd kon worden zonder partij X of Y (maw, geen enkele partij heeft ooit 50% gehaald, mede dankzij de opgesplitste familiepartijen).

Ik weet niet waar je dat haalt dat NVA 50% nationaal wilde. Citeer eens een bron ofzo.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

3)De Walen zijn de beledigingen van De Wever aan hun adres nog niet vergeten en stuurden hem als informateur de woestijn in. M.a.w., De Wever bakte er (zoals gewoonlijk) niets van.

Heb al gezegd, zal misschien moeten blijven herhalen : tegenwerken is heel gemakkelijk. Die "commentaar" die Bartje geeft, wil eigenlijk zeggen :

Walen : als jullie het slim aanpakken, zit er ook winst voor jullie in. Maar, het is een risico, en het is niet gemakkelijk.

Voor ons (Vlamingen) liggen de zaken anders, maar DAT is het uiteindelijke doel.