Ambtenaren dringen gezinnen in de armoede

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Ik ken er niks van, hier is zo een amateur, ze noemen Delta Loyd:

"(..) Dit hoog gemiddelde is in Frankrijk, net als bij ons, te wijten aan de hoge ambtenarenpensioenen. Zij trekken het gemiddelde fors omhoog, terwijl de rest van de bevolking (bedienden, zelfstandigen), het moet stellen met een veel lager pensioen. Frankrijk kent ook een bevoorrechte categorie onder de vorm van de zgn. “régimes spéciaux de retraite” (SNCF, RATP, EDF, GDF, enz…), die niet alleen een hoog pensioen genieten, maar ook een lage pensioenleeftijd ! (..)"

bron: http://www.kapitalevragen.be/2013/ge...us-buitenland/

Minimaliseren is het enige dat in socialistischr kringen over dit onderwerp gedaan wordt. Ik heb niet gezegd dat ze een veel te laag pensioen zouden moeten krijgen. Dat is wat jij impliceert dat er zou gebeuren, maar een verlaging kan ook naar een CORRECTE waarde, ipv naar een te lage.

Maar, het verrast me niks. ELKE aanpassing is slecht (aangezien de kans wel heel klein is dat je nog een zot vind die die pensioenen wilt verhogen), dus moet je heel kritisch zijn op ELKE aanpassing, en moet je ELKE conclusie die ook maar iets negatiefs dreigt te zeggen, afbreken en minimaliseren.

Ik weet dat pensioenen dienen om mensen met een leeftijd en zonder werk, te laten meedraaien in de consumptiemaatschappij. Denk je dat ik dom ben ofzo ?

Banken zijn inderdaad de referentie om grote maatschappelijke problemen te analyseren en advies te geven.

Je mag statistisch bewijzen wat je wil, uiteindelijk gaat het hier om mensen, mensen die voor het overgrote deel een pensioentje krijgt waar ze net mee rondkomen en niet hoeven aan te kloppen bij een OCMW, mutualiteit en andere sociale diensten. Dus het kan misschien voor het Vlaams Rechtvaardigheidsgevoel oneerlijk zijn dat er iemand wat meer heeft dan een ander, de lineaire conclusie dat daarom 'zij die wat meer hebben' het nu met minder moeten stellen is ronduit crimineel en zal de maatschappij ook een pak geld kosten aan gederfde consumptieinkomsten en verhoogde bijdragen in de sociale zekerheid (maar voor dat laatste zullen we het wel op de walen steken).

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ah ja, want één reactie uit een of andere rioolgazet is natuurlijk een onomstotelijk bewijs!

Een willekeurig aangeklikte site van een onthaalmoeder :
http://www.onthaalmoeder.eu/
""""Er worden kinderen opgevangen op maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag.
En dit telkens van + 7 uur tot + 17u30.
Op woensdag worden er dus geen kindjes opgevangen.
Afwijkingen zijn steeds te bespreken met onthaalmoeder Heidi.""""

12.30 X 4 = 50 uur op de kop
Nee, jij kent misschien geen onthaalmoeders die 50 uur of daaromtrent werken....maar er zijn er wel....

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Banken zijn inderdaad de referentie om grote maatschappelijke problemen te analyseren en advies te geven.

Dus, het is niet waar dat in Belgie de ambtenarenpensioenen het algemeen gemiddelde omhoog duwen ?

Interessant standpunt. Laat me raden ... jij hebt, of zult, een ambtenarenpensioen hebben.

[fred vanhove]

Ik vraag me ook soms af waar dat onmetelijke geld vandaan komt....alhoewel...ik heb zo een klein vermoeden

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Dus, het is niet waar dat in Belgie de ambtenarenpensioenen het algemeen gemiddelde omhoog duwen ?

Interessant standpunt. Laat me raden ... jij hebt, of zult, een ambtenarenpensioen hebben.

Dat is het punt net:

Met een gemiddelde ben je niets.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door LETSPANIC

Naar 'Brazil' bvb., zoals Flup = Schipper naast Mathilde en hun talrijke 'fanclub', - minister van defensie P. De Crem, op kop.

Of, om aan onze 'rode duvels' onmenselijke premies te kunnen uitbetalen. ('k vraag me soms af waar, ze al dat geld vandaan halen?)

'Football' = Een van die rijke mannen (vrouwen) sporten, waar de 'armen' zot op zijn en gezegend misbruikt worden door hun geld zoveel mogelijk te ontfutselen, dank zij o.m.: de verkoop van duur en geheel strikt onnuttig stuff!!!

't is om te gaan panikeren, merkend hoeveel gelukkige dommeriken (imbéciles heureux, voor de Franstaligen) er Wereldwijd rondlopen???

Ik vraag me ook soms af waar dat onmetelijke decadente geld vandaan komt...alhoewel...ik heb zo een vaag vermoeden

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Je mag statistisch bewijzen wat je wil, uiteindelijk gaat het hier om mensen, mensen die voor het overgrote deel een pensioentje krijgt waar ze net mee rondkomen en niet hoeven aan te kloppen bij een OCMW, mutualiteit en andere sociale diensten. Dus het kan misschien voor het Vlaams Rechtvaardigheidsgevoel oneerlijk zijn dat er iemand wat meer heeft dan een ander, de lineaire conclusie dat daarom 'zij die wat meer hebben' het nu met minder moeten stellen is ronduit crimineel en zal de maatschappij ook een pak geld kosten aan gederfde consumptieinkomsten en verhoogde bijdragen in de sociale zekerheid (maar voor dat laatste zullen we het wel op de walen steken).

Dus, je zegt dat die ambtenaren, dat die NET rondkomen met hun pensioen, en als hun pensioen nog maar een beetje zou verlagen, dat ze allemaal in de armoede gaan vallen ?

Uw redenering klopt niet he. Je zegt dat de pensioenen van ambtenaren NIET hoger zijn dan anderen (zie vorige post), dit gekoppeld aan het feit dat ze LAGERE lonen hebben (dat is wel een feit), en dan zeg je dat wij (de anderen) jaloers zijn dat deze groep MEER verdient, en dat je daarvan niks mag wegnemen, of ze vallen in armoede.

Wat is het nu, hebben ze nu een hoger of een lager pensioen ? Dat ze een lager loon hebben, dat weet iedereen.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik vraag me ook soms af waar dat onmetelijke decadente geld vandaan komt...alhoewel...ik heb zo een vaag vermoeden

Daar bestaan cijfers van

Ik denk vooral aan:
- loontaksen
- taksen op brandstof allerhande

Wie zoekt het eens op ?

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dat is het punt net:

Met een gemiddelde ben je niets.

Je kan met gemiddeldes veel doen, maar als je weet WAT je doet, kan je met cijfers ook dingen aantonen die WEL correct zijn.

Ik vat even samen :

Statistiek is een incorrecte wetenschap.
In Belgie hebben ambtenaren GEEN hoger pensioen dan prive-werknemers of zelfstandigen.

Zeer interessante stellingen heb je.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

goed om weten dat ge de vrt een rioolgazet vindt, hoewel ze zelf wel geen gazet uitbrengen, edoch dat is maar een piepklein detail.

Ge gaat me hier nu toch niet in alle ernst vertellen dat gij de vrt een hoogwaardige bron van nieuwsgaring vindt zeker? De bloedroede vrt, weet je wel? Maar ik begrijp het al: de vrt is oké als het in jouw kraampje past, maar is rode regimepers als het nieuws dat ze brengen jou niet zint... We zien dat hier wel vaker, dat speciale soort van consistentie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Egoïsme noemen ze dat. Hebzucht.

Noem het zoals ge wilt. Zo lang ik mijn pensioen maar krijg. Ik heb daar namelijk recht op.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Je kan met gemiddeldes veel doen, maar als je weet WAT je doet, kan je met cijfers ook dingen aantonen die WEL correct zijn.

Ik vat even samen :

Statistiek is een incorrecte wetenschap.
In Belgie hebben ambtenaren GEEN hoger pensioen dan prive-werknemers of zelfstandigen.

Zeer interessante stellingen heb je.

Mooi,

Ga je nu nog iets voorstellen?
Of is het voldoende dat we toegeven dat de ambtenarenpensioenen hoger zijn dat andere categoriën?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Je kan met gemiddeldes veel doen, maar als je weet WAT je doet, kan je met cijfers ook dingen aantonen die WEL correct zijn.

Ik vat even samen :

Statistiek is een incorrecte wetenschap.
In Belgie hebben ambtenaren GEEN hoger pensioen dan prive-werknemers of zelfstandigen.

Zeer interessante stellingen heb je.

Ik vat jou even jouw stelling samen:

ambtenaren hebben gemiddeld statistisch een gemiddeld hoger pensioen dan andere categorieën!

Gefeliciteerd, maar ik had daar geen link van Delta Lloyd voor nodig hoor...

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Mooi,

Ga je nu nog iets voorstellen?
Of is het voldoende dat we toegeven dat de ambtenarenpensioenen hoger zijn dat andere categoriën?

Wel, ik werk volgens een analytische werkwijze, ik wil eerst weten wat het PROBLEEM is, vooraleer ik een OPLOSSING kan voorstellen.

Als jij klaar bent om de waarheid te aanvaarden, laat het me weten.

Het ligt er wel vingerdik op dat je bang bent om uw veel te hoog pensioen te verliezen, maar dit even terzijde.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Als er iemand is die niet weet waarover hij spreekt ben jij het wel. De 'Staat' betaalt wel degelijk de overgrote meerderheid van de facturen veel te laat. Nu komt daar nog bij dat er met twaalfden wordt gewerkt (lopende regering en besparingen) waardoor nog meer facturen niet kunnen worden betaald omdat er gewoonweg geen geld in kas is. Er wordt nu nog meer geld verspild aan verwijlintresten.

Het systeem van de voorlopige twaalfden, is een systeem dat gebruikt wordt wanneer er bij een regeringswissel nog geen goedgekeurde begroting is, zodat de noodzakelijk uitgaven toch kunnen gedaan worden zelfs zonder begroting. Het gaat m.a.w. over een uitzonderingsregeling.

Je hebt wel ergens een klok horen luiden, maar de klepel heb je zelfs bij benadering nog niet gevonden.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Dus, je zegt dat die ambtenaren, dat die NET rondkomen met hun pensioen, en als hun pensioen nog maar een beetje zou verlagen, dat ze allemaal in de armoede gaan vallen ?

Uw redenering klopt niet he. Je zegt dat de pensioenen van ambtenaren NIET hoger zijn dan anderen (zie vorige post), dit gekoppeld aan het feit dat ze LAGERE lonen hebben (dat is wel een feit), en dan zeg je dat wij (de anderen) jaloers zijn dat deze groep MEER verdient, en dat je daarvan niks mag wegnemen, of ze vallen in armoede.

Wat is het nu, hebben ze nu een hoger of een lager pensioen ? Dat ze een lager loon hebben, dat weet iedereen.

Het is allemaal een beetje ingewikkeld he.
Ambtenaren hebben gemiddeld een hoger pensioen, een groot deel van de ambtenaren hebben echter een pensioen dat maar zo beperkt hoger is dat ze net rondkomen.
Wel, als je nu de pensioenen van dat deel dat ik nu beschrijf (de categoriën C- D) gaat verlagen, dan gaan die mensen in armoede terecht komen en dan mag JIJ, ja JIJ en de andere Vlaamse Rechtvaardigheidsstrijders daar ook voor opdraaien, via JOUW sociale zekerheid, JOUW gemeentebelastingen en jouw belastingen.

Maar dat kan je niet afleiden als je gewoon alles op een hoopje gooit en dan statistisch het verschil gaat bepalen

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ik vat jou even jouw stelling samen:

ambtenaren hebben gemiddeld statistisch een gemiddeld hoger pensioen dan andere categorieën!

Gefeliciteerd, maar ik had daar geen link van Delta Lloyd voor nodig hoor...

Nochtans, 7 posts geleden zei je dit :

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

De ambtenarenpensioenen in Belgie voor de grote meerderheid van de categoriën B - C en D zijn normaal, statistisch gezever door bewuste scheeftrekking en amateuristische analyse van personen hier met een fetisch over de verzorgers, onderwijzers, politieagenten, en kleuterleiders ten spijt.

Aanpassingen hiervan zal een groot deel van die gepensioeneerden in armoede duwen of hun consumptive naar 0 brengen.

Zoals ik zei, als je klaar bent om het probleem te erkennen, kunnen we misschien een oplossing zoeken.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ferm diensthoofd als je daar schijnbaar niks vanaf weet. Als een geluk dat je "gewezen" schrijft.

De reden waarom ik "gewezen" ben, heeft alleszins niets met onwetendheid te maken, maar met mutaties en promoties. Dingen waar jij ab-so-luut niets vanaf weet. Het zou je dan ook sieren om je te onthouden van commentaar over zaken waar jij geen kennis van hebt.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Wel, ik werk volgens een analytische werkwijze, ik wil eerst weten wat het PROBLEEM is, vooraleer ik een OPLOSSING kan voorstellen.

Als jij klaar bent om de waarheid te aanvaarden, laat het me weten.

Het ligt er wel vingerdik op dat je bang bent om uw veel te hoog pensioen te verliezen, maar dit even terzijde.

Waw, iemand die werkt volgens een analytische denkwijze en al direct kan zeggen dat ik bang ben om MIIJN veel te hoog pensioen ga verliezen.

Dus, beste analyticus, wat is mijn functie, wat is mijn pensioen en wat zijn mijn redenen om statistisch gezever over ambtenaren pensioenen te bekritiseren?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Dan moet je er zelf niet mee beginnen. Simpel he.

Je mag eens linken daar het/de bericht(en) waar ik begonnen ben met schelden en beledigen.