Russia strikes back - Pagina 7

Adrian M · 8 augustus 2014, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Totaal onjuist.

Militanten hebben in het westen van Oekraïne - aangemoedigd door mensen als verhofstadt - een staatsgreep gepleegd, ondanks een akkoord met Yanukovych. Daarop zijn nazi's in de regering gekomen, en heeft de bevolking in het oosten hetzelfde gedaan als de bevolking in het westen net daarvoor deed: overheidsgebouwen innemen en het centraal gezag in Kiev naast zich neerleggen.

De EU en de NAVO knagen al jaren aan de invloedsfeer van Rusland, wat gaat in tegen voorheen gemaakte afspraken. De EU wil meer en meer gebied in het oosten van Europa annexeren en raakt daarmee direct aan de Russische invloedsfeer. Het is overduidelijk de EU die op dit conflict heeft aangestuurd.

http://www.spiegel.de/international/...-a-663315.html

Er zijn geen vreedzame signalen, maar pogingen tot het destabiliseren van Rusland. Daarvoor heeft de EU gerust wat doden over. De oorlogspropaganda die we dezer dagen lezen is weerzinwekkend.

Weerzinwekkend? U geeft anders een flink staaltje propaganda weer.
Last van (aangeboren) tunnelvisie of zo?

Vette Pois(s)on · 8 augustus 2014, 12:45

Het Westen gaat het voelen.

Tijd dat Guy nog es op de barricade springt.

zonbron · 8 augustus 2014, 13:09

Zozo, de westerse amerikaanse kutvazallen, kiev in spe(ook gesponsord door onze doorrrotte ongewenste EU-leiders), gaan dan toch de gaskraan toedraaien.

Mooi zo. Zo blijft poetin met propere handen.

Aan de andere kant lijkt het dan weer duidelijk dat de VS er nog een schepje op wil doen, laat maaaaaa kome fokin Bama of Romny whatever...

You, especially you are gonna get it.

Still waiting??? Hahahhaa! FIGHT NOW!

zonbron · 8 augustus 2014, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Het Westen gaat het voelen.

Tijd dat Guy nog es op de barricade springt.

Hell yeaaaaah @Vette Pois(s)on !!!!!!!!

Het komt er aan. Niet dat ik blij ben hoor. Maar de onzin moet ophouden.

Tevens heb ik geen oplossing, zoals de zaken er nu voor staan.

Maar we zijn reeds lang voorbereid.... Laat maar come, once again. who gives a fuck.

Ik steek er reeds sinds een tijdje geen moeite in.

Chips, popcorn, bier, poissons, wat dan ook... welkom! Not my issue.

.
.
.
.
.

Johan Bollen · 8 augustus 2014, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Totaal onjuist.

Militanten hebben in het westen van Oekraïne - aangemoedigd door mensen als verhofstadt - een staatsgreep gepleegd, ondanks een akkoord met Yanukovych. Daarop zijn nazi's in de regering gekomen, en heeft de bevolking in het oosten hetzelfde gedaan als de bevolking in het westen net daarvoor deed: overheidsgebouwen innemen en het centraal gezag in Kiev naast zich neerleggen.

De EU en de NAVO knagen al jaren aan de invloedsfeer van Rusland, wat gaat in tegen voorheen gemaakte afspraken. De EU wil meer en meer gebied in het oosten van Europa annexeren en raakt daarmee direct aan de Russische invloedsfeer. Het is overduidelijk de EU die op dit conflict heeft aangestuurd.

Er zijn geen vreedzame signalen, maar pogingen tot het destabiliseren van Rusland. Daarvoor heeft de EU gerust wat doden over. De oorlogspropaganda die we dezer dagen lezen is weerzinwekkend.

Na de ongrondwettelijke afzetting van Yanukovich had Rusland geen enkele garantie meer dat Oekraïne de afspraken rond de Krim zou nakomen. Hun actie daar was in dat opzicht verdedigend.

Dat Rusland geen interesse heeft het Oosten van Oekraïne te annexeren blijkt ook uit hun terughoudend gedrag waardoor de militaire overmacht van Kiev ten opzichte van de separatisten kan uitgespeeld worden. Ik schat dat de NATO ook al lang een tegenactie van Rusland verwacht zou hebben. Misschien denkt Rusland dat indien het het regime in Kiev het oosten laat overnemen, ondanks een etnische zuivering van pro Russische elementen, dat het westen dan niet meer verder zal pogen op te rukken naar het Oosten. Het lijkt me erg naïef om zo te denken echter. Er staat geen grens op de ambitie van degenen die denken voorbestemd te zijn de wereld te leiden. Obama zelf gelooft in die "Goddelijke missie".

Johan Bollen · 8 augustus 2014, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als de Zuid-Amerikaanse voedselaandelen vandaag stijgen dan is dat omdat men een sterke stijging van de voedselprijzen verwacht...

Je zal me misschien niet geloven, Johan, maar dat is géén goed nieuws voor de modale Zuid-Amerikaan en zijn regeringen.

En juicht u ook als de Beurs in Brussel daalt?

mvd · 8 augustus 2014, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Na de ongrondwettelijke afzetting van Yanukovich had Rusland geen enkele garantie meer dat Oekraïne de afspraken rond de Krim zou nakomen. Hun actie daar was in dat opzicht verdedigend.

Dat Rusland geen interesse heeft het Oosten van Oekraïne te annexeren blijkt ook uit hun terughoudend gedrag waardoor de militaire overmacht van Kiev ten opzichte van de separatisten kan uitgespeeld worden. Ik schat dat de NATO ook al lang een tegenactie van Rusland verwacht zou hebben. Misschien denkt Rusland dat indien het het regime in Kiev het oosten laat overnemen, ondanks een etnische zuivering van pro Russische elementen, dat het westen dan niet meer verder zal pogen op te rukken naar het Oosten. Het lijkt me erg naïef om zo te denken echter. Er staat geen grens op de ambitie van degenen die denken voorbestemd te zijn de wereld te leiden. Obama zelf gelooft in die "Goddelijke missie".

Zeg maar gehoopt op een tegenreactie. De oorlogspropaganda liegt er niet om.

TheFourHorsemen · 8 augustus 2014, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Het Westen gaat het voelen.

Tijd dat Guy nog es op de barricade springt.

Het Westen gaat het voelen? De EU is economisch meer dan 10 keer groter dan Rusland. Rusland is een economische dwerg.

Nr.10 · 8 augustus 2014, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het Westen gaat het voelen? De EU is economisch meer dan 10 keer groter dan Rusland. Rusland is een economische dwerg.

En Nederland alleen tegenover Rusland?

parcifal · 8 augustus 2014, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

En Nederland alleen tegenover Rusland?

Dat is niet van toepassing.
Dit gaat over de EU, de US, Canada, Australie en Japan versus Rusland.

een gezamelijk GDP van 45 triljard dollar, ruim 60% van het totale GDP van de wereld (75 triljard $ in 2013) tegenover een schamele 2 triljard $ voor ruslland.

Minder dan 5% in vergelijking. Ze kunnen een handelsoorlog nooit winnen.

Tavek · 8 augustus 2014, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is niet van toepassing.
Dit gaat over de EU, de US, Canada, Australie en Japan versus Rusland.

een gezamelijk GDP van 45 triljard dollar, ruim 60% van het totale GDP van de wereld (75 triljard $ in 2013) tegenover een schamele 2 triljard $ voor ruslland.

Minder dan 5% in vergelijking. Ze kunnen een handelsoorlog nooit winnen.

Misschien moeten we stoppen met het invoeren van PS4's, X-boxen, Ipads, allerhande computeronderdelen zoals CPU's (AMD, Intel), videokaarten (NVidia, AMD)....allemaal EU/VS/Japan bedrijven.

De rus wordt dan echt koud gepakt. Zeker omdat ze geen echt grote markt zijn, maar dan is het in 1 ruk terug naar de Soviet tijd kwa luxe en comfort.

En als de Koreanen dan hun prul willen verkopen, kunnen ze daar nog een dikke aan verdienen, want de concurrentie is er niet meer. Woekerprijzen voor de rus.

hollande · 8 augustus 2014, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Het Westen gaat het voelen.

Tijd dat Guy nog es op de barricade springt.

dat worden droge boterhammetjes voor u, misschien met een heel klein beetje konfituur.

Schimmelpenninck · 8 augustus 2014, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

En Nederland alleen tegenover Rusland?

Economisch is is de BeNeLux sterker dan Rusland!

Om ze militair aan te kunnen moeten ze Frankrijk erbij nemen!

speurneus · 8 augustus 2014, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Buiten het westen doet niemand mee aan die sancties. Zelfs landen als Turkije doen niet mee aan de sancties tegen Rusland. De wereld is groter dan Limburg. Denk jij dat enkel West-Europa fruit kan telen?

Op gegeven moment zal de westerse arrogantie helaas in ons gezicht ontploffen.

Denk jij nu echt dat onze fruitboeren geen andere afzetmarkten kunnen aanboren?

En gas is er in de States in overvloed. Het is enkel een kwestie van tijd om de nodige gas terminals te bouwen en Rusland is zijn grootste gasafzetmarkt kwijt. Dan kunnen onze Russische imperialisten boomschors gaan vreten. Gelukkig is er aan bomen daar geen gebrek.

Geert C · 8 augustus 2014, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Na de ongrondwettelijke afzetting van Yanukovich had Rusland geen enkele garantie meer dat Oekraïne de afspraken rond de Krim zou nakomen. Hun actie daar was in dat opzicht verdedigend.

Die garantie hadden ze wel, het verdrag dat hun aanwezigheid in de Krim garandeerde tot in 2042.

Maar jij vindt dus dat Rusland een soevereine staat mag aanvallen en andermans grondgebied annexeren omdat de nieuwe regering misschien van plan was om zich niet aan een akkoord te houden? En nogmaals, er is geen enkele aanwijzing dat de nieuwe regering van plan was het akkoord te verbreken. Maar goed, jij bent dus voorstander van preventieve oorlogen? Zoals Bush en Blair dus?

Heeft de VS dan ook het recht landen te annexeren die de Amerikaanse overzeese basissen op hun grondgebied willen sluiten?

Zwitser · 8 augustus 2014, 16:25

Oorlog anno 1914: men schiet beurtelings op elkaar tot er een ophoudt.
Oorlog anno 2014: men schiet beurtelings zichzelf in de voeten tot dat...

mvd · 8 augustus 2014, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die garantie hadden ze wel, het verdrag dat hun aanwezigheid in de Krim garandeerde tot in 2042.

Die garantie kregen ze in 2010 van Yanukovych.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Maar jij vindt dus dat Rusland een soevereine staat mag aanvallen en andermans grondgebied annexeren omdat de nieuwe regering misschien van plan was om zich niet aan een akkoord te houden? En nogmaals, er is geen enkele aanwijzing dat de nieuwe regering van plan was het akkoord te verbreken. Maar goed, jij bent dus voorstander van preventieve oorlogen? Zoals Bush en Blair dus?

Het is de EU die Oekraïne wilt annexeren. De bevolking in de Krim heeft zich uitgesproken voor aansluiting bij Rusland, omdat in het westen van het land een staatsgreep werd gepleegd en omdat er nazi's in de Oekraïense regering zaten waardoor de Russische minderheid vreesde voor discriminatie of erger.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Heeft de VS dan ook het recht landen te annexeren die de Amerikaanse overzeese basissen op hun grondgebied willen sluiten?

Waar heb je het over? De VS werpt overal ter wereld regimes omver die hen niet aanstaan. De nobelprijswinnaar slacht burgers dmv signaturestrikes.

Maar een voldoende dosis propaganda ala ''tsaar poetin'' en ''zomaar een ander land binnenvallen'' houdt de kudde wel zoet.

mvd · 8 augustus 2014, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Denk jij nu echt dat onze fruitboeren geen andere afzetmarkten kunnen aanboren?

Ik hoop dat ze dat kunnen. In de pers zijn de fruitboeren toch niet echt optimistisch.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En gas is er in de States in overvloed. Het is enkel een kwestie van tijd om de nodige gas terminals te bouwen en Rusland is zijn grootste gasafzetmarkt kwijt. Dan kunnen onze Russische imperialisten boomschors gaan vreten. Gelukkig is er aan bomen daar geen gebrek.

Je hebt gelijk. Er is geen andere afzetmarkt voor Rusland dan de 500 miljoen EU-burgers. Het is niet zo dat er onder Rusland nog een continent ligt waar de bevolking sterk toeneemt.

Johan Bollen · 8 augustus 2014, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die garantie hadden ze wel, het verdrag dat hun aanwezigheid in de Krim garandeerde tot in 2042.

Een land dat haar grondwet niet respecteert zaait twijfel over haar bereidheid verdragen na te komen. Neem daarbij de anti Russische houding van het regime en de pogingen van de NATO steeds verder naar het Oosten op te rukken en het Russische wantrouwen aangaande de intenties van Kiev Sebastopol van Rusland afhandig te maken is meer dan te begrijpen.

Citaat:

Maar jij vindt dus dat Rusland een soevereine staat mag aanvallen en andermans grondgebied annexeren omdat de nieuwe regering misschien van plan was om zich niet aan een akkoord te houden? En nogmaals, er is geen enkele aanwijzing dat de nieuwe regering van plan was het akkoord te verbreken. Maar goed, jij bent dus voorstander van preventieve oorlogen? Zoals Bush en Blair dus?

Heeft de VS dan ook het recht landen te annexeren die de Amerikaanse overzeese basissen op hun grondgebied willen sluiten?

U vergeet dat de Krim het grootste deel van haar geschiedenis deel was van Rusland en dat de grote meerderheid van de bevolking de aanhechting bij Rusland wou. De toetreding van Krim tot Rusland gebeurde ook zonder bloedvergieten. Het lijkt me de beste oplossing.

Mahalingam · 8 augustus 2014, 17:57

Als de USA nu begint met een groot projekt (wie investeert?) voor de export van gas (er is helemaal geen infrastructuur voor) en enorme aantallen schepen, dan kan er over 4 jaar misschien (met noodwetten om het vergunningen proces te versnellen) aardgas uit de USA komen (moeten we ook nog zelf de nodige infrastructuur voor bouwen).
Omdat het aardgas vloeibaar gemaakt moet worden (kost veel energie = aardgas) zou het best mogelijk zijn dat dit gas duurder is dan Russisch gas.
Ik denk niet dat het leven er goedkoper op wordt.

In het StaatsJournaal op de Nederlandse TV was de schatting van het aantal verloren banen door de boycot 10.000. (4000 boeren, 2000 transport, verpakking en 4000 in de voeding industrie.)
Die 10.000 zullen snel (volgende maand) op straat staan.

De meeste hiervan zullen solidair zijn met de EU: ze dragen hun (persoonlijke) steentje bij in het terug geven van de Krim en verhindering van de verovering van de Oost-Oekraïne.

Zo was het 75 jaar geleden ook.

Citaat:

De verkiezingen in Holland zijn altijd een grote pret
Want dan hoor je onze heren kandidaten
Elkaar uitschelden voor leugenaar, voor schoffie enzovoorts
Zoeken gaatjes om hun gifgas uit te laten
En zitten z'op d'r stoel, hoe veilig zo'n gevoel!
Wie moet de rekening betalen voor hun grote .... mond?

Dat is de kleine man, die kleine burgerman
Die doodgewone man met 'n confectiepakkie an
De man met zo een achttien gulden C & A-tje an
Zo'n zenuwelijer, hongerlijer van een kleine man

http://www.youtube.com/watch?v=q3dqDVgWS1Y

8 augustus 2014, 12:45	#122
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.775	Het Westen gaat het voelen. Tijd dat Guy nog es op de barricade springt. __________________

8 augustus 2014, 16:25	#136
Zwitser Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 oktober 2007 Locatie: Helvetica Berichten: 10.611	Oorlog anno 1914: men schiet beurtelings op elkaar tot er een ophoudt. Oorlog anno 2014: men schiet beurtelings zichzelf in de voeten tot dat... __________________ step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ...