wie gelooft er nog in het pensioenstelsel?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bijna al de gepensioneerden geloven nog in het pensioenstelsel.
Bij de generatie die nog 30 moet worden, denken ze NIET aan hun later pensioen. Ze denken aan festivals, fuiven, smart-phones, lap-tops, reizen, op restaurant gaan en achteraf een partijtje neuken.

Je vergeet Facebook en twitter

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een waarheid als een koe. Alleen heeft niet iedereen die mogelijkheid.
Speurneus, ik veronderstel dat dat je echte naam niet is...
Kan je ons ook uitleggen hoe jij dat voor mekaar hebt gekregen?

Door met keihard te werken een succesvol bedrijf uit de grond te stampen en dat op mijn 47° aan een Franse groep te verkopen.
Ik heb me nadien ingekocht in een paar bedrijven en de rest in vastgoed belegd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Logisch, gezien de huidige return die lamentabel is.
Maak de return in je eerste pijler normaal, en je zal al veel minder goede verdieners krijgen die zich aan het systeem gaan onttrekken.

Als een systeem zichzelf niet recht zou kunnen houden als er keuzevrijheid wordt gegeven, dan is dat een sterk teken aan de wand dat dat systeem gewoon slecht is, en niet geimplementeerd zou moeten worden.

het zoveel mogelijk beperken van antiselectie is nochtans een van de meest fundamentele regels in de hele verzekeringsbranche. Waarom denk je dat de kleine marktspelers het loodje leggen tegenover de marktleiders ? Omdat die laatste door hun reeds bereikte omvang veel minder kwetsbaar zijn voor antiselectie.

edit : in een repartitiesysteem met verplichte bijdrage voor de hele categorie is er geen sprake van 'return'. Je kunt dit niet direct vergelijken met bv een pensioenfonds.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Door met keihard te werken een succesvol bedrijf uit de grond te stampen en dat op mijn 47° aan een Franse groep te verkopen.
Ik heb me nadien ingekocht in een paar bedrijven en de rest in vastgoed belegd.

proficiat

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Wat doet die allemaal met dat geld?!

Volvo's kopen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Door met keihard te werken een succesvol bedrijf uit de grond te stampen en dat op mijn 47° aan een Franse groep te verkopen.
Ik heb me nadien ingekocht in een paar bedrijven en de rest in vastgoed belegd.

Echt een pad dat door iedereen kan bewandeld worden...
Zo'n verhaal wordt hier vaak verkocht als was het de gewoonste zaak van de wereld. Zij die dit niet doen zijn luilakken en ezels en het is maar goed ook dat die later worden afgescheept met een armeluis pensioen.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Echt ? Nooit gedaan omwille van je geweten ? Post eens een fotootje ...zo'n goed mens zie je heel zelden...

Het theoretisch uitgangspunt van de VDAB is dat mensen een uitkering krijgen als ze gedurende lange tijd geen werk vinden.
Stel dat ik me onmiddellijk na het afstuderen had ingeschreven.
Op het moment dat ik voor uitkeringen in aanmerking kwam zat ik in Australië te werken op een of andere farm. In België weten ze daar volgens mij helemaal niks van en ben ik officieel "werkloos"

Misschien vinden 9 van de 10 gewetenloze Belgen het prima om ondertussen een uitkering te trekken, die werkende Belgen financieren met belastingsgeld, veronderstellend dat ik in België ''geen werk vind"

Als ik me verlaag tot dat niveau ben ik zelf geen haar beter dan alle parasieten uit verre landen, en dan de antisocialisten die het hele geprofiteer mogelijk hebben gemaakt. Dan draag ik zelf bij tot het systeem dat het sociale zekerheidsstelsel dat België gedurende deze eeuw kapot zal maken omdat het niet te financieren is. Het systeem dat ik zelf al vervloek sinds de SPA het voor het zeggen had. Ik zou dan niet meer in de spiegel kunnen kijken en ik zou geen enkel recht van spreken meer hebben

Misschien had ik het gedaan als ik financieel bankroet en wanhopig was, maar zo ver zijn we nog niet

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Zij en haar echtgenoot reizen graag en vaak en hebben een huis geschonken aan hun kinderen.

Wat een walgelijk mens.

Kan ze met dat geld geen huisjes bouwen in Afrika ofzo?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ken je ook haar 'echte' verleden ? De meeste oudjes met die kleine pensioentjes hebben meestal ook niet veel gespaard in hun leven...wel veel geleefd....La vie d'artiste

Ik denk dat je zou verschieten hoeveel armoede er is bij de oudere alleenstaande vrouwtjes. Al zeker als ze ex zelfstandige zijn.
Niet iedereen, zeker niet elke zelfstandige heeft het geluk gehad succesvol te zijn.
Ik geef toe dat het ook voor ex zelfstandigen aan het beteren is maar het verschil met het overheids pensioen is gewoon laakbaar, onredelijk, onverantwoord duur en een kaakslag voor de anderen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een waarheid als een koe. Alleen heeft niet iedereen die mogelijkheid.
Speurneus, ik veronderstel dat dat je echte naam niet is...
Kan je ons ook uitleggen hoe jij dat voor mekaar hebt gekregen?

Ik deed het door hard te werken en niet op een uur te kijken. Week end of werkdag deed er niet toe. Ziek was ik nooit toen, nu wel. Kapot gewerkt zeker?
Hoeveel ik verdiende per uur was niet het belangrijkste, wel wat ik over had op het eind van m'n loopbaan en ik merkte dat het goed was.
Wat zie je nu echter dat men vindt dat terug diezelfden, "de sterke schouders van vroeger" volgens de vakbonden, de kleinste pensioenen krijgen en hun spaarcenten als buffer dienen voor het verspillen van overheids geld.
Ik ben blij dat ik het deed maar ik vraag me wel af wie de slimste was, de profiteur die nog gesteund wordt ook, of diegenen die er voor werkten?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Laat duidelijk zijn dat dit bedrag schandalig is.
Twee oorzaken : bij de start van het zelfstandigenpensioen is er vanuit de sector zelf en vooral gekanaliseerd via de liberalen veel tegenkanting geweest. Men wou geen zware bijdrages, dus kreeg men een prutssysteem met veel te lage pensioenen. Maar dat is maar een deel van het verhaal.

Ons hele sociale zekerheidsstelsel is in paritair beheer (patroonsorganisaties én werknemersorganisaties).
Voor het werknemerspensioen is er altijd druk gekomen vanwege de vakbonden. En zo is het systeem kunnen groeien.
Voor het zelfstandigenpensioen was de eerste tientallen jaren bij de werkgeversorganisaties bijzonder weinig interesse, dus weinig druk, en de vakbonden trokken het zich niet aan omdat het hun zaak niet was)
Resultaat : het systeem loopt zwaar achter op dat van de werknemers. Schandalig zelfs. Een inhaalbeweging dringt zich op.
Voor mij moeten we op een relatief korte termijn de 3 systemen fuseren tot één systeem. Op 5 jaar moet dat realiseerbaar zijn, mits men keuzes durft en wil maken.
Verder ben ik niet degene die hier komt beweren dat alle zelfstandigen al genoeg gestolen hebben. Foefelaars zijn er overal, of het nu om zwartwerkers gaat of werkgevers die in het zwart betalen. Het komt op hetzelfde neer.
Anderzijds heeft de politiek via IPT en VAPZ toch ook wel een aantal heel mooie kansen gegeven aan de werkgevers om zelf een pensioenspaarpot aan te leggen op een fiscaal bijzonder gulle manier.
Ik merk terloops op dat de in 2012 o zo gevreesde 'waalse belastingregering' ondanks alle jeremiades die er toen overal klonken het systeem van IPT niet heeft gaan amputeren of zo. Men heeft het gelijk gelaten, zij dat je om fiscaal zacht te kunnen uitstappen nu actief moet blijven tot 65 om de 10% regel te kunnen genieten.

Allemaal proper uitgelegd en de juiste toedracht maar het is niet zoals het zou kunnen zijn, een rechtvaardig systeem.
Het probleem is tevens dat je vroeger meestal niet zo lang meer leefde na je pensioen terwijl je er rijkelijk voor betaald had.
Werken tot je 65 ste is dan maar normaal aangezien je nu meestal langer naar school gaat en de levensverwachting veel hoger is.
Waar het schoentje wringt is dat het profitariaat met veel te hoge pensioenen die ze te gemakkelijk verkrijgen gaat lopen, dit ten koste van de anderen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ken je ook haar 'echte' verleden ? De meeste oudjes met die kleine pensioentjes hebben meestal ook niet veel gespaard in hun leven...wel veel geleefd....La vie d'artiste

kan zijn.
de uitzonderingen bevestigen de regel.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Evenzeer met de vroeger quasi onbestaande trend om in neukparadijzen zijn pensioen te gaan nemen. Het is niet hun individueel opgespaarde pensioenreserve in een kapitalisatiefonds dat ze dan in Pataya gaan opvogelen hee.

Het is enkel maar het geld dat ze hebben moeten afstaan door de torenhoge belastingen in dit onland. Als je 45 jaar moet afdragen, mag de 'Staat' wel eens iets terug geven waarmee je mag doen wat je wil. Het was tenslotte *jouw* geld dat je verdiend hebt met hard werken.

Trouwens waarom je fixatie voor neukparadijzen? Laat me raden, 3 snotters en een 'vrouw' waar je niet meer mag aankomen zeker? Troost je, je bent niet de enige als ik zo eens rondkijk in mijn kenissen kring.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

het zoveel mogelijk beperken van antiselectie is nochtans een van de meest fundamentele regels in de hele verzekeringsbranche. Waarom denk je dat de kleine marktspelers het loodje leggen tegenover de marktleiders ? Omdat die laatste door hun reeds bereikte omvang veel minder kwetsbaar zijn voor antiselectie.

Je vergelijkt appels met peren.
Je kiest tot nader order nog steeds zelf of je je al dan niet verzekert en bij wie. Een verzekeraar die geen/slechte service biedt, die sommige van zijn leden veelvouden van anderen laat betalen voor eenzelfde/slechtere service, die laat zichzelf overkop gaan. Inherent aan het hele verzekeringswezen is dat de keuze er is en dat is an sich geen bedreiging voor hun bestaan/business.

Again, dat het invoeren van keuze zou zorgen voor een bedreiging/ondergang van de eerste pijler, is gewoon één van de zovele bewijzen dat dat hele systeem gewoon slecht is en beter opgedoekt kan worden.

edit : in een repartitiesysteem met verplichte bijdrage voor de hele categorie is er geen sprake van 'return'. Je kunt dit niet direct vergelijken met bv een pensioenfonds.

Tuurlijk wel; uiteindelijk is he niet meer of minder dan een service die geleverd wordt in ruil voor een bijdrage. Een hele slechte service weliswaar, die qua return desastreus slecht is, maar het blijft een return. Uiteraard, als je de afweging van die return gaat maken, dan komen we terug bij wat ik eerder zei: nogal wiedes dat mensen zich gaan onttrekken aan dat systeem aangezien je geen waar voor je geld krijgt. 'k Kan heus begrijpen dat je dan liever niet in termen van return denkt, kwestie van de eerste pijler niet in het gedrang te brengen, maar het verandert niks aan het feit dat die de facto een slechte systeem is.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Echt een pad dat door iedereen kan bewandeld worden...
Zo'n verhaal wordt hier vaak verkocht als was het de gewoonste zaak van de wereld. Zij die dit niet doen zijn luilakken en ezels en het is maar goed ook dat die later worden afgescheept met een armeluis pensioen.

Er zijn massa's varianten op dat verhaal, en vele van die varianten hebben zelfs geen nood aan het oprichten van een eigen bedrijf. Bottom line is het een voudigweg: own your life and your future.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ik deed het door hard te werken en niet op een uur te kijken. Week end of werkdag deed er niet toe. Ziek was ik nooit toen, nu wel. Kapot gewerkt zeker?
Hoeveel ik verdiende per uur was niet het belangrijkste, wel wat ik over had op het eind van m'n loopbaan en ik merkte dat het goed was.
Wat zie je nu echter dat men vindt dat terug diezelfden, "de sterke schouders van vroeger" volgens de vakbonden, de kleinste pensioenen krijgen en hun spaarcenten als buffer dienen voor het verspillen van overheids geld.
Ik ben blij dat ik het deed maar ik vraag me wel af wie de slimste was, de profiteur die nog gesteund wordt ook, of diegenen die er voor werkten?

Als ik veel mensen bezig zie en hoor vraag ik me soms af of ze wel eens beseffen dat hun bestaan zeer eindig is. Sommige mensen geven me de indruk dat ze denken 300 jaar oud te zullen worden.Als je nu spijt hebt van je aanpak ben je duidelijk niet de 'slimste' geweest ........De gulden middenweg zal wel altijd de beste blijven.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ik deed het door hard te werken en niet op een uur te kijken. Week end of werkdag deed er niet toe. Ziek was ik nooit toen, nu wel. Kapot gewerkt zeker?

Heb ik ook gedaan hoor. Achter het stuur van een vrachtwagen in de nucleaire sector.
Alles in het wit.. Je krijgt nogal een opdoffer als je even uitrekent wat je 240ste uur van de maand nog opbrengt....vervolgens je 280ste uur....vervolgens je 320ste uur... Ik denk dat het nog ergens 1€ per uur was dat je overhield.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Je hebt een punt maar leg me eens uit hoe ik hier met 1062€ moet rond komen na een volledige loopbaan van 45 jaar te hebben gewerkt en betaald?

Moeilijk om te veralgemenen maar wie is zo dom om als gepensioneerde alleen maar op de eerste pensioenpijler terug te vallen?
Sorry, beats me.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Moeilijk om te veralgemenen maar wie is zo dom om als gepensioneerde alleen maar op de eerste pensioenpijler terug te vallen?
Sorry, beats me.

Met al die afhoudingen zou de eerste pensioenpijler toch meer dan genoeg moeten zijn om een deftig pensioen te verkrijgen imo.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Moeilijk om te veralgemenen maar wie is zo dom om als gepensioneerde alleen maar op de eerste pensioenpijler terug te vallen?
Sorry, beats me.

Beats me?
Dan ga je er van uit dat mensen er bewust voor kiezen om alleen op die eerste pijler te rekenen. Misschien is het wel helemaal niet haalbaar om elke maand geld opzij te zetten. Niet iedereen heeft het inkomen dat dit toelaat.