Voor wat, hoort wat

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Ze pendelen elke ochtend naar een bedrijf, en daar creëren ze dan toegevoegde waarde. waarna ze huiswaarts pendelen. Maandelijks ontvangen ze daarvoor een vergoeding.

Het Brussels gewest creëert daarbij geen toegevoegde waarde, en betaalt evenmin het loon van die mensen. Brussel is in dit proces slechts één van de vele partijen die het functioneren van die bedrijven vergemakkelijkt:

sta me toe om je te onderbreken en je er op te wijzen dat dit dikke zever is
als het allemaal zo simpel is, waarom breng je alle pendelaars niet samen op een groot veld, laat ze daar toegevoegde waarde creeren?

je gaat voorbij aan het volgende:

1. brussel heeft de infrastructuur
2. brussel is een regionaal centrum
3. brussel is de europese hoofdstad
4. brussel heeft de uitstraling

de pendelaars zijn makkelijker te vervangen dan de bovenstaande 4

De pendelaars rijden via de snelweg (onderhoudskosten: Vlaams of Waals gewest) naar de Ring (onderhoudskosten: Vlaams gewest) en dan Brussel binnen via het Brusselse wegennet (onderhoudskosten Brussels Gewest en Federale overheid).

zever
van waar krijgt Vlaanderen zijn inkomsten, denk je? als jij schrijft dat Vl de wegen bekostigt, bedoel je dat het de wegen omderhoudt met federaal geind geld (en waar wordt federaal - naar proporties- het meest geld gecreeerd? juist, ja)

Pendelaars met het openbaar vervoer reizen met de trein (betaald door Federale overheid en pendelaars zelf) en de MIVB (betaald door Federale overheid, Brussels gewest en de pendelaars zelf.

ah dat is heel goed
zo betaalt Vlaanderen ook niet voor de Waalse gezondheidszorg, ha ja want dat wordt federaal bekostigd
denk toch eens na

De bedrijven zijn gebouwd op het grondgebied van het Brussels gewest, nutsvoorzieningen worden geleverd door o.a. Electrabel en Belgacom.

beiden prive-bedrijven die op de beurs genoteerd staan
ook federaal betaald zeker

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Wat leef jij in een geweldige statische wereld Gm10. Nog nooit gehoord van het woord verandering ? tjonge hoe meer ik van je lees hoe meer ik tot de conclusie kom dat als het van mensen zoals jij afhing we nog met vierkante wielen zouden rondrijden....

verandering komt er niet omdat een forummer dit wenst hoor
ik vraag me trouwens af of zaventem wel een grote zakenstad wil worden

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

je gaat voorbij aan het volgende:

1. brussel heeft de infrastructuur
2. brussel is een regionaal centrum
3. brussel is de europese hoofdstad
4. brussel heeft de uitstraling

de pendelaars zijn makkelijker te vervangen dan de bovenstaande 4

1. Qua verkeersinfrastructuur is Brussel een regelrechte ramp en eerder een centrum ondanks zijn infrastructuur dan dankzij.
2 en 3 (4 is geen nieuw punt maar gewoon 2 en 3 onder een andere naam) zijn wel waar, maar hoogst vergankelijk van nature. De positie als regionaal centrum is in hoge mate afhankelijk van het voortbestaan van de functie als hoofdstad. Met de uitbreiding van de EU is de positie als europese hoofdstad op lange termijn ook al onzeker.

Het creëren van brusselse arbeidskrachten geschikt om de vlaamse pendelaars te vervangen kan enkel op lange termijn. Hoe je het ook draait of keert de brusselse werklozen beantwoorden zijn niet bepaald hooggeschoold te noemen. Die voldoende opleiden zal heel veel tijd en geld kosten als het al kan. I.e. niet iedereen is intelligent genoeg voor dat soort functies.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

1. Qua verkeersinfrastructuur is Brussel een regelrechte ramp en eerder een centrum ondanks zijn infrastructuur dan dankzij.

Dat is de dikste bullshit die ik ooit gelezen heb. Zelfs in het Belgium-bashende The Economist stond onlangs nog dat Brussel een schitterende infrastructuur en verkeersnetwerk had.

Dat is het probleem met jullie. Jullie zijn gewoon niet objectief meer, alles wat Belgie vertegenwoordigt is per definitie slecht.

2 en 3 (4 is geen nieuw punt maar gewoon 2 en 3 onder een andere naam)

zever
je moet geen centrum of hoofdstad te zijn om uitstraling te hebben

zijn wel waar, maar hoogst vergankelijk van nature. De positie als regionaal centrum is in hoge mate afhankelijk van het voortbestaan van de functie als hoofdstad. Met de uitbreiding van de EU is de positie als europese hoofdstad op lange termijn ook al onzeker.

Inderdaad, ALLE signalen wijzen daarop. Vandaar dat ik Vlaanderen aanraad om Brussel zo snel mogelijk fiscale onafhankelijkheid te gunnen, want ze zitten op een tijdbom .

Het creëren van brusselse arbeidskrachten geschikt om de vlaamse pendelaars te vervangen kan enkel op lange termijn. Hoe je het ook draait of keert de brusselse werklozen beantwoorden zijn niet bepaald hooggeschoold te noemen. Die voldoende opleiden zal heel veel tijd en geld kosten als het al kan. I.e. niet iedereen is intelligent genoeg voor dat soort functies.

Inderdaad, dat zeg ik ook altijd.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat is de dikste bullshit die ik ooit gelezen heb. Zelfs in het Belgium-bashende The Economist stond onlangs nog dat Brussel een schitterende infrastructuur en verkeersnetwerk had.

Dat is het probleem met jullie. Jullie zijn gewoon niet objectief meer, alles wat Belgie vertegenwoordigt is per definitie slecht.

Wel u hebt dan de economist gelezen, ik werk geregeld in Brussel. De verkeersinfrastructuur is chaotisch, er zijn veel te weinig richtingswijzers. Daarnaast is noch brussel zelf, noch de ring om Brussel berekend op de massa's verkeer die er elke dag door moeten. Maar kom ik zal me de dagelijkse filesleur inbeelden zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

zever
je moet geen centrum of hoofdstad te zijn om uitstraling te hebben

Nee idd, maar in het geval van Brussel ontleent het al zijn uistraling daaraan. Wat heeft brussel daarbuiten nog dat het onderscheidt van eender welke andere middelgrote europese stad?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wel u hebt dan de economist gelezen, ik werk geregeld in Brussel. De verkeersinfrastructuur is chaotisch, er zijn veel te weinig richtingswijzers. Daarnaast is noch brussel zelf, noch de ring om Brussel berekend op de massa's verkeer die er elke dag door moeten. Maar kom ik zal me de dagelijkse filesleur inbeelden zeker?

Neen, jij moet dringens eens het land uit zodat je kan vergelijken. BRussels verkeer is de hemel vergeleken met anderen hoofdsteden. Dat de Vlamingen de ring errond niet behoorlijk kunnen beheren, daar kan ik ook niks aan doen.

Nee idd, maar in het geval van Brussel ontleent het al zijn uistraling daaraan. Wat heeft brussel daarbuiten nog dat het onderscheidt van eender welke andere middelgrote europese stad?

het ligt in het middelpunt van de cirkel (van 300 km) waarrond de meeste europese welvaart ligt
bovendien heeft Brussel een historische uitstraling
toen Lindbergh de oceaan overstak, bezocht hij 3 steden in europa: parijs, londen en ... jaja

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

jaja, heathrow, HET zakencentrum van het VK
en Gatwick op de 2de plaats
weet jij wel waar gatwick ligt? en wat daar is?

Dus je geeft toe dat dorpen waar voor de rest niets te beleven valt toch bekend kunnen worden omwille van de aanwezigheid van een vlieghaven. Dank u.

Zielige poging om niet meer to the point te reageren trouwens.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dus je geeft toe dat dorpen waar voor de rest niets te beleven valt toch bekend kunnen worden omwille van de aanwezigheid van een vlieghaven. Dank u.

Zielige poging om niet meer to the point te reageren trouwens.

Ik zeg dat iedereen er van gehoord heeft, maar er (a) niks te beleven valt en (b) deze plaatsen geen uitstraling hebben. The point is dus dat Zaventem ten hoogste in de categorie Gatwick/Heathrow zou vallen. Niet moeilijk.

[lawrence_O0007]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik zeg dat iedereen er van gehoord heeft, maar er (a) niks te beleven valt en (b) deze plaatsen geen uitstraling hebben. The point is dus dat Zaventem ten hoogste in de categorie Gatwick/Heathrow zou vallen. Niet moeilijk.

Heathrow is wel 8 keer groter dan Gatwick e. Zaventem is ongeveer 2 a 3 keer Gatwick. Maakt allemaal geen zak meer uit. Splitsing BHV komt er niet, DHL verhuist. De walen hebben het weer gehaald. Brussel heeft 4 miljard extra "solidariteits" bijdrage gekregen van onze blauwe federale vrienden. Het wordt tijd dat het vlaams blok weer zal zegevieren bij de eerstkomende federale verkiezingen. Nu meer dan ooit is een echte vlaamsgezinde partij vereist.

De valamingen zijn de slaven van de rest van het land en Di Rupo weet dat en de walen weten dat. Di Rupo is hun verzekeringsmakelaar.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door lawrence_O0007

Heathrow is wel 8 keer groter dan Gatwick e. Zaventem is ongeveer 2 a 3 keer Gatwick. Maakt allemaal geen zak meer uit.

idd, alle 3 zijn het geen zakencentra

Splitsing BHV komt er niet, DHL verhuist. De walen hebben het weer gehaald.

Splitsing komt er niet, vind ik belachelijk. DHL verhuist niet volgens mij.

Brussel heeft 4 miljard extra "solidariteits" bijdrage gekregen van onze blauwe federale vrienden.

Bron?

Het wordt tijd dat het vlaams blok weer zal zegevieren bij de eerstkomende federale verkiezingen. Nu meer dan ooit is een echte vlaamsgezinde partij vereist.

De valamingen zijn de slaven van de rest van het land en Di Rupo weet dat en de walen weten dat. Di Rupo is hun verzekeringsmakelaar.

Verzekeringsmakelaar, slavernij. Beetje pompeus, hmmm?

[lawrence_O0007]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

idd, alle 3 zijn het geen zakencentra

Zaventem is wel degelijk zakencentrum al ware het dan wel niet echt mega.
Kijk naar al de hotels rond de luchthaven, de bedrijven in de onmiddellijke nabijheid vooral in evere waar de naro is enz... Een luchthaven is zowiezo geod voor de economie. Indien zaventem zou verdwijnen is dat desastreus voor de vlaamse economie.

Bron?

F.E.T. van 1 of 2 weken terug, weet niet juist meer welke dag.

Verzekeringsmakelaar, slavernij. Beetje pompeus, hmmm?

Waarom denk je dat ie de MR eruit gezet heeft? Di Rupo heeft heel het regeringswezen ij zijn macht. De franstaligen liggen altijd dwars. Ze eisen veel en geven niks in de plaats. Waarom is de PS zo groot denk je? Di Rupo heeft zijn mannetjes overal verspreid. 40% v.d. waalse actieven zou in de ambtenarij zitten in bvb vakbonden, parlement, en al waat daarrond hangt. Dat is ook de reden waarom PS zo groot blijft. Dat is ook de reden waarom hij het vlaams blok persee wou gekeeld zien. Als het aan het blok zou gelegen hebben konden de walen nu al lang hun eigen schulden afbetalen. Dat kunnen ze niet en dat weet di rupo maar al te goed.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door lawrence_O0007

Zaventem is wel degelijk zakencentrum al ware het dan wel niet echt mega.
Kijk naar al de hotels rond de luchthaven, de bedrijven in de onmiddellijke nabijheid vooral in evere waar de naro is enz... Een luchthaven is zowiezo geod voor de economie. Indien zaventem zou verdwijnen is dat desastreus voor de vlaamse economie.

Inderdaad, ik ben blij dat je dat inziet.

F.E.T. van 1 of 2 weken terug, weet niet juist meer welke dag.

kan je ff posten?

[lawrence_O0007]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

kan je ff posten?

Moeilijk. De FET komt hier elke dag op het bedrijf even langs maar die blijft hier natuurlijk niet liggen. En dan nog, heb hier geen scanner en moest ik hem hebben zou mijn manager redelijk pissed zijn moest ie me de FET zien inscannen om door te mailen

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door lawrence_O0007

Moeilijk. De FET komt hier elke dag op het bedrijf even langs maar die blijft hier natuurlijk niet liggen. En dan nog, heb hier geen scanner en moest ik hem hebben zou mijn manager redelijk pissed zijn moest ie me de FET zien inscannen om door te mailen

Dan heb je ook een internet login en kan je zoeken op het archief, niet?

[DenDuvel]

Oorspronkelijk geplaatst door lawrence_O0007

Moeilijk. De FET komt hier elke dag op het bedrijf even langs maar die blijft hier natuurlijk niet liggen. En dan nog, heb hier geen scanner en moest ik hem hebben zou mijn manager redelijk pissed zijn moest ie me de FET zien inscannen om door te mailen

Kan het ook zijn dat het om 400 miljoen euro ging? Dat artikel heb ik namelijk.


© Copyright 2004 Tijd Electronic Services NV
De Tijd
September 28, 2004, Tuesday
SECTION: Pg. 1

LENGTH: 471 words

BRUSSEL KRIJGT 400 MILJOEN EURO UIT FEDERALE KAS:
JAARLIJKSE SOLIDARITEITSBIJDRAGE EN COMPENSATIE VOOR NATIONALE EN INTERNATIONALE FUNCTIE KUNNEN ROL SPELEN IN DHL-DOSSIER

Het Brussels gewest en de 19 Brusselse gemeenten ontvangen dit jaar ruim 400 miljoen euro uit de federale kas. Het gaat om 265 miljoen euro om de kosten te compenseren die verbonden zijn aan de hoofdstedelijke en internationale functie en om een solidariteitsbijdrage van 137 miljoen euro in uitvoering van de Financieringswet. Dat berekende de redactie. Sp.a-voorzitter Steve Stevaert dreigde dit weekend de financiele stromen naar Brussel aan een nader onderzoek te onderwerpen als het gewest blijft dwarsliggen in het DHL-dossier.

Van de ruim 400 miljoen gaat 138 miljoen euro naar de Brusselse gemeenten, het gros, 266 miljoen euro, gaat naar het gewest. Op een begroting van om en bij de 2 miljard euro, betekent dit dat ongeveer 13 procent van de Brusselse gewestmiddelen rechtstreeks uit de federale kas komt in de vorm van solidariteit en compensaties.

Het Brussels gewest ontvangt dit jaar 137 miljoen euro als nationale solidariteitstussenkomst. Deze tussenkomst wordt uitgekeerd in uitvoering van de Bijzondere Financieringswet. Die bepaalt dat elk gewest waar de opbrengst van de personenbelasting per inwoner onder het rijksgemiddelde ligt, recht heeft op een solidariteitstussenkomst. Naast Brussel ontvangt ook Wallonie een solidariteitstussenkomst, Vlaanderen niet.

Daarnaast krijgt het Brussels gewest exclusief 100 miljoen euro per jaar (een bedrag dat tegen 2007 opgetrokken wordt tot 125 miljoen) voor investeringen die de nationale en internationale functie van Brussel ten goede komen.

Het gewest kan ook rekenen op de zogenaamde dode hand (29,3 miljoen euro in 2004). Dat is een compensatie voor de vrijstelling van onroerende voorheffing die de talrijke overheids- en internationale instellingen in Brussel genieten.

Brussel-stad kan dan weer rekenen op een geindexeerde bijzondere dotatie die haar jaarlijks rechtstreeks door de federale overheid wordt toegekend en dit jaar 86,5 miljoen euro bedraagt. De Brusselse politiezones ontvangen jaarlijks 25 miljoen euro extra voor de kosten verbonden aan de Europese toppen. Maar in de praktijk wordt dat geld gewoon gebruikt ter financiering van de politiezones. Het geld is afkomstig van de EU en wordt door de federale overheid doorgestort.

Ten slotte verdeelt de federale overheid ten gevolge van het Lombardakkoord elk jaar ook een pot van 25 miljoen geindexeerde euro's (26,6 miljoen in 2004) tussen de Brusselse gemeenten die een Vlaamse schepen of OCMW-voorzitter hebben.

De federale geldstromen naar Brussel, beletten het gewest niet te klagen over een tekort aan middelen. Tot voor kort was er sprake van de herfinanciering van Brussel als pasmunt te gebruiken voor de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Of dit denkspoor na de verklaringen van Stevaert nog kans op slagen maakt, is niet duidelijk.

[lawrence_O0007]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dan heb je ook een internet login en kan je zoeken op het archief, niet?

Heb geen net login ivm FET.
We hebben de krant in zijn echte fysieke papieren vorm.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door lawrence_O0007

Heb geen net login ivm FET.
We hebben de krant in zijn echte fysieke papieren vorm.

dan kan je er een aanvragen, geloof ik
elke abonnee heeft recht op een internet login voor zover ik me herinner

gelijk hoe, die 4 miljard lijkt me absurd veel, dat is 1.5% van het BNP (het is niet absurd dat Brussel dit zou krijgen, het is enkel absurd dat Vl en WAL zich dit kunnen veroorloven)

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDuvel

Kan het ook zijn dat het om 400 miljoen euro ging? Dat artikel heb ik namelijk.


© Copyright 2004 Tijd Electronic Services NV
De Tijd
September 28, 2004, Tuesday
SECTION: Pg. 1

LENGTH: 471 words

BRUSSEL KRIJGT 400 MILJOEN EURO UIT FEDERALE KAS:
JAARLIJKSE SOLIDARITEITSBIJDRAGE EN COMPENSATIE VOOR NATIONALE EN INTERNATIONALE FUNCTIE KUNNEN ROL SPELEN IN DHL-DOSSIER

Het Brussels gewest en de 19 Brusselse gemeenten ontvangen dit jaar ruim 400 miljoen euro uit de federale kas. Het gaat om 265 miljoen euro om de kosten te compenseren die verbonden zijn aan de hoofdstedelijke en internationale functie en om een solidariteitsbijdrage van 137 miljoen euro in uitvoering van de Financieringswet. Dat berekende de redactie. Sp.a-voorzitter Steve Stevaert dreigde dit weekend de financiele stromen naar Brussel aan een nader onderzoek te onderwerpen als het gewest blijft dwarsliggen in het DHL-dossier.

Van de ruim 400 miljoen gaat 138 miljoen euro naar de Brusselse gemeenten, het gros, 266 miljoen euro, gaat naar het gewest. Op een begroting van om en bij de 2 miljard euro, betekent dit dat ongeveer 13 procent van de Brusselse gewestmiddelen rechtstreeks uit de federale kas komt in de vorm van solidariteit en compensaties.

Het Brussels gewest ontvangt dit jaar 137 miljoen euro als nationale solidariteitstussenkomst. Deze tussenkomst wordt uitgekeerd in uitvoering van de Bijzondere Financieringswet. Die bepaalt dat elk gewest waar de opbrengst van de personenbelasting per inwoner onder het rijksgemiddelde ligt, recht heeft op een solidariteitstussenkomst. Naast Brussel ontvangt ook Wallonie een solidariteitstussenkomst, Vlaanderen niet.

Daarnaast krijgt het Brussels gewest exclusief 100 miljoen euro per jaar (een bedrag dat tegen 2007 opgetrokken wordt tot 125 miljoen) voor investeringen die de nationale en internationale functie van Brussel ten goede komen.

Het gewest kan ook rekenen op de zogenaamde dode hand (29,3 miljoen euro in 2004). Dat is een compensatie voor de vrijstelling van onroerende voorheffing die de talrijke overheids- en internationale instellingen in Brussel genieten.

Brussel-stad kan dan weer rekenen op een geindexeerde bijzondere dotatie die haar jaarlijks rechtstreeks door de federale overheid wordt toegekend en dit jaar 86,5 miljoen euro bedraagt. De Brusselse politiezones ontvangen jaarlijks 25 miljoen euro extra voor de kosten verbonden aan de Europese toppen. Maar in de praktijk wordt dat geld gewoon gebruikt ter financiering van de politiezones. Het geld is afkomstig van de EU en wordt door de federale overheid doorgestort.

Ten slotte verdeelt de federale overheid ten gevolge van het Lombardakkoord elk jaar ook een pot van 25 miljoen geindexeerde euro's (26,6 miljoen in 2004) tussen de Brusselse gemeenten die een Vlaamse schepen of OCMW-voorzitter hebben.

De federale geldstromen naar Brussel, beletten het gewest niet te klagen over een tekort aan middelen. Tot voor kort was er sprake van de herfinanciering van Brussel als pasmunt te gebruiken voor de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Of dit denkspoor na de verklaringen van Stevaert nog kans op slagen maakt, is niet duidelijk.

Ja daaaag. Misschien moeten ze de 20% van de Belgische welvaart eens in Brussel houden, dan zullen we zien in welke richting de geldstromen vloeien.

Bedankt voor de link, is al een heel andere zaak dan "4 miljard extra "solidariteits" bijdrage".

[lawrence_O0007]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dan kan je er een aanvragen, geloof ik
elke abonnee heeft recht op een internet login voor zover ik me herinner

gelijk hoe, die 4 miljard lijkt me absurd veel, dat is 1.5% van het BNP (het is niet absurd dat Brussel dit zou krijgen, het is enkel absurd dat Vl en WAL zich dit kunnen veroorloven)

Heb hier bij collegas nogis nagevraagd. Hebt gelijk, twas "slechts" 400 miljoen €, goed voor 13% van de vlaamse begroting. En dan nog liggen ze dwars over DHL.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door lawrence_O0007

Heb hier bij collegas nogis nagevraagd. Hebt gelijk, twas "slechts" 400 miljoen €, goed voor 13% van de vlaamse begroting. En dan nog liggen ze dwars over DHL.

denk je dat die 13% uit de vlaamse begroting komt? meen je dat?

en hoe komt de vlaamse begroting (grotendeels) tot stand, denk je?