Slecht nieuws voor Belgisch-nationalisten

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik raad u toch aan eventjes de geschiedenis van de Vlaamse emancipatie erop na te lezen. Als esperantist zou u trouwens meer dan wie ook moeten weten waarom die Vlaamse Beweging is ontstaan en wat de grond ervoor was: de verdrukking van een hele taalgemeenschap.

Of ontkent u dat?

Het klinkt als een inquisitie. Maar ja, ik denk dat het complexer was als "de verdrukking van een taalgemeenschap". Het waren mensen die minder hadden, ook minder zelfredzaam waren, zich minder voelden in kleding, houding, manieren en ook taal.
Ook hier is er een analogie met godsdienst. Het christendom was in de eerste eeuwen een slavengodsdienst. Constatijn maakte er een staatsgodsdienst waardoor de rollen omdraaiden.
Alles toeschrijven aan de onderdrukking van de taal is de geschiedenis vervalsen voor eigen gebruik.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft dat er mee te maken?

organisatie en waar zij het beste gebeurt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het klinkt als een inquisitie. Maar ja, ik denk dat het complexer was als "de verdrukking van een taalgemeenschap". Het waren mensen die minder hadden, ook minder zelfredzaam waren, zich minder voelden in kleding, houding, manieren en ook taal.
Ook hier is er een analogie met godsdienst. Het christendom was in de eerste eeuwen een slavengodsdienst. Constatijn maakte er een staatsgodsdienst waardoor de rollen omdraaiden.
Alles toeschrijven aan de onderdrukking van de taal is de geschiedenis vervalsen voor eigen gebruik.

Natuurlijk, hoe kon ik het denken? Het heeft natuurlijk niets met taal te maken... Daarom ook dat de Vlaamse Beweging slechts op schimmen joeg.

Wat u hier neerpoot, is echt wel "de geschiedenis vervalsen voor eigen gebruik".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

organisatie en waar zij het beste gebeurt.

Vertel. Waardoor zal de file van ouders vermeden worden wanneer de gemeenschappen zijn afgeschaft?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist niet, daar het volledig in strijd is met de vrijheid van onderwijs en organisatie. Daarom ook hebben de Steinerscholen dit punt bij de Raad van State aangevochten en ook gelijk gekregen over heel de lijn.

Steinerscholen zullen ook wel hun eindtermen moeten halen. Ik ben geen deskundige maar het lijkt mij onlogisch dat zij subsidies zouden krijgen en leerlingen afleveren die niet kunnen lezen of schrijven. Wat ook uw zogezegde vrijheid van onderwijs zou zijn. Ge zult waarschijnlijk creationisme mogen aanbieden maar de evolutieleer zal zeker moeten besproken worden.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel. Waardoor zal de file van ouders vermeden worden wanneer de gemeenschappen zijn afgeschaft?

Het gaat om de organisatie. Wanneer zij door een stadsgewest zou gebeuren dan is er meer kans dat zij de verantwoordelijkheid nemen. Het is een plaatselijk probleem waarvoor een gemeenschap zich niet aangesproken voelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Steinerscholen zullen ook wel hun eindtermen moeten halen. Ik ben geen deskundige maar het lijkt mij onlogisch dat zij subsidies zouden krijgen en leerlingen afleveren die niet kunnen lezen of schrijven. Wat ook uw zogezegde vrijheid van onderwijs zou zijn. Ge zult waarschijnlijk creationisme mogen aanbieden maar de evolutieleer zal zeker moeten besproken worden.

Schijnbaar moet ik mij nog eens herhalen: de overheid wou haar eindtermen opdringen aan alle onderwijsvormen, maar uiteindelijk heeft ze moeten bakzeil halen. De groep Steinerscholen heeft zich daar juridisch tegen verzet en ook gelijk gekregen.

Dit heeft er toe geleid dat de overheid gedwongen werd een afwijking te voorzien, wat in 2002 in een decreet werd gegoten. Het zijn de Steinerscholen die hun eigen eindtermen bepalen. Niet de overheid.

En ja, dat is wat vrijheid van onderwijs hoort te zijn.

Blijkbaar stoort u dat heel erg... Toch wel typerend voor iemand die beweert open te zijn, maar in werkelijkheid bijzonder moeilijk overweg kan met meningen die de zijne niet zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het gaat om de organisatie. Wanneer zij door een stadsgewest zou gebeuren dan is er meer kans dat zij de verantwoordelijkheid nemen. Het is een plaatselijk probleem waarvoor een gemeenschap zich niet aangesproken voelt.

Ik volg nog steeds niet. Verkeer is op dat niveau een zaak van de gemeente. Als er zich een probleem voordoet, dan zal de school vanuit haar eigenheid en haar eigen bevoegdheden (schijnbaar weet u dat niet, maar een school heeft een flinke autonomie) hier kunnen ageren. Met eigen maatregelen, maar ook door aan te dringen bij de gemeente.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, hoe kon ik het denken? Het heeft natuurlijk niets met taal te maken... Daarom ook dat de Vlaamse Beweging slechts op schimmen joeg.

Wat u hier neerpoot, is echt wel "de geschiedenis vervalsen voor eigen gebruik".

Ik schreef .... en ook taal. Wanneer jij nu zegt: Het heeft natuurlijk niets met taal te maken... Daarom ook dat de Vlaamse Beweging slechts op schimmen joeg. Dan vind ik dat je op een weinig hygienische manier bezig bent.
Hoe dan ook Ik blijf erbij dat het complexer is als alleen maar het dialect spreken van uw voorouders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik schreef .... en ook taal. Wanneer jij nu zegt: Het heeft natuurlijk niets met taal te maken... Daarom ook dat de Vlaamse Beweging slechts op schimmen joeg. Dan vind ik dat je op een weinig hygienische manier bezig bent.
Hoe dan ook Ik blijf erbij dat het complexer is als alleen maar het dialect spreken van uw voorouders.

Ik kan het ook niet helpen dat u blijkbaar geen klare kijk hebt op de Vlaamse Beweging...

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar moet ik mij nog eens herhalen: de overheid wou haar eindtermen opdringen aan alle onderwijsvormen, maar uiteindelijk heeft ze moeten bakzeil halen. De groep Steinerscholen heeft zich daar juridisch tegen verzet en ook gelijk gekregen.

Dit heeft er toe geleid dat de overheid gedwongen werd een afwijking te voorzien, wat in 2002 in een decreet werd gegoten. Het zijn de Steinerscholen die hun eigen eindtermen bepalen. Niet de overheid.

En ja, dat is wat vrijheid van onderwijs hoort te zijn.

Blijkbaar stoort u dat heel erg... Toch wel typerend voor iemand die beweert open te zijn, maar in werkelijkheid bijzonder moeilijk overweg kan met meningen die de zijne niet zijn.

Het is mij niet duidelijk. Een arts, een architect moet toch aan vereisten voldoen die aanvaard zijn volgens de huidige stand van kennis en techniek. Het is trouwens een van de reden waarom buitenlandse artsen zoveel problemen hebben om erkend te worden. Dit moet ook gelden voor het middelbaar. Met de uitwisseling van studenten zal men toch een grotere eenvormigheid nastreven.

je zegt: Blijkbaar stoort u dat heel erg... Toch wel typerend voor iemand die beweert open te zijn, maar in werkelijkheid bijzonder moeilijk overweg kan met meningen die de zijne niet zijn

Wat een manier om van gedachten te wisselen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het is mij niet duidelijk. Een arts, een architect moet toch aan vereisten voldoen die aanvaard zijn volgens de huidige stand van kennis en techniek. Het is trouwens een van de reden waarom buitenlandse artsen zoveel problemen hebben om erkend te worden. Dit moet ook gelden voor het middelbaar. Met de uitwisseling van studenten zal men toch een grotere eenvormigheid nastreven.

U vergeet iets. Of misschien weet u het gewoonweg niet. De eindtermen zoals opgesteld door de overheid gaan veel verder dan alleen het bepalen van de kennisdomeinen. Ze gaan ook over attitudes en morele houdingen. Juist bij die twee laatste zaken stipten de Steinerscholen hun bezwaren. Terecht.

[Knuppel]

Toch wel typerend voor iemand die beweert open te zijn, maar in werkelijkheid bijzonder moeilijk overweg kan met meningen die de zijne niet zijn

Dat kan evengoed van jou gezegd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat kan evengoed van jou gezegd worden.

Verklaar nader.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verklaar nader.

Dat was voor Valentinus bedoeld. Hij beweert dan wel niet dat hij open is, maar hij kan zo te zien evenmin goed met meningen om die de zijne niet zijn als degene die hij het verwijt.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is het u nog niet opgevallen dat de Belgische staat ook nog altijd bestaat? BTW in Duitsland zijn er ook verschillende "bundesländer".

Ge gaat het Duits federalisme toch niet vergelijken met het belgische zeker?

Had iedereen gelijkwaardig behandelt geweest, er was geen enkele Vlaamsgezinde partij ooit zo grooit geweest als het Blok en de N-VA.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Zowel in het verleden als in het heden is organisatie van een gemeenschap belangrijk. Hier is een groep uit domheid of kortzichtigheid bezig geweest mensen tegen elkaar op te zetten. Vroeger met godsdienst nu met taal.

Zoals in 1830 zeg maar.

Het heeft niet bijgedragen tot een verbetring van de levenskwaliteit.

Waaruit mag dat blijken?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

http://www.knack.be/nieuws/belgie/wa...al-512335.html
Titel: Walen voelen zich minder verwant met Vlamingen, meer met Fransen



Tijd om te scheiden.
De Walen worden stilaan 'rijp'.

"79 procent van de Walen geeft tegelijkertijd aan ook gehecht te zijn aan hun land." Dat zegt vooral alles. Als Franstalig voel ik me ook meer met een Fransman dan met een Vlaming verbonden en dat is ook logisch : ik spreek dezelfde taal, heb dezelfde basiscultuur MAAR dat betekent niet dat ik tegen België ben.
Uw conclusie is totaal verkeerd. Vlaanderen is meer dan duidelijk een totaal andere wereld voor de meeste Franstalige Belgen maar dat is wat het surrealisme van België maakt. Ik zie er geen problemen mee.
Het feit dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen wonen en/of werken, toont al duidelijk dat ze totaal geen boodschap tegenover het Vlaams-Nationalisme hebben : al die Franstaligen zijn helemaal niet dom en weten zeer goed dat een bepaalde Vlaanderen Franstaligen niet graag heeft maar ze denken terecht dat dit niet hun zaak is.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

http://www.knack.be/nieuws/belgie/wa...al-512335.html
Titel: Walen voelen zich minder verwant met Vlamingen, meer met Fransen



Tijd om te scheiden.
De Walen worden stilaan 'rijp'.

"79 procent van de Walen geeft tegelijkertijd aan ook gehecht te zijn aan hun land." Dat zegt vooral alles. Als Franstalig voel ik me ook meer met een Fransman dan met een Vlaming verbonden en dat is ook logisch : ik spreek dezelfde taal, heb dezelfde basiscultuur MAAR dat betekent niet dat ik tegen België ben.
Uw conclusie is totaal verkeerd. Vlaanderen is meer dan duidelijk een totaal andere wereld voor de meeste Franstalige Belgen maar dat is wat het surrealisme van België maakt. Ik zie er geen problemen mee.
Het feit dat zoveel Franstaligen in Vlaanderen wonen en/of werken, toont al duidelijk dat ze totaal geen boodschap tegenover het Vlaams-Nationalisme hebben : al die Franstaligen zijn helemaal niet dom en weten zeer goed dat een bepaalde Vlaanderen Franstaligen niet graag heeft maar ze denken terecht dat dit niet hun zaak is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop is uw conclusie eigenlijk gebaseerd? Wat werkt er bijvoorbeeld nu niet goed bij de Vlaamse gemeenschapsstructuren?

Rechtuit gezegd, ik zie geen noemenswaardige verbetering in Vlaanderen sinds dat België een federaal land is en Vlaanderen een deelstaat. Eerder een verslechtering. De Vlaamse wegen zijn niet substantieel beter dan vroeger, de files worden langer, nog nooit zoveel werklozen geweest in Vlaanderen als nu, en ik heb nog nooit zoveel Vlaamse belastingen betaald als op de dag van vandaag.