Ik heb de Koran gekocht!!! - Pagina 7

circe · 21 januari 2015, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zou de Koran niet eens vertaald mógen worden. Want Allah sprak in het Arabisch tot Mohammed. En de Koran vertalen zou so wie so neerkomen op een verminking van Gods woord.

Toch niet goed bekeken van Allah. Zo'n woestijntaaltje dat amper in deftig schrift kon worden opgetekend....

Waarom zocht (maakte!!!) Allah geen profeet in Frankrijk (Latijn) of beter nog: China? Duidelijke taal, duidelijk schrift, niks interpretatiemogelijkheid. Er zijn hopen oude heilige boeken die we anno 2015 kunnen begrijpen. Alleen de Koran zegt dat het een simpel boek is, en heel goed begrijpbaar voor iedereen. En dan zeggen de Mohammedanen (degenen die dus zouden moeten weten dat het zo'n simpel boek is dat voor iedereen begrijpbaar is - alvast volgens Allah Himself) : maar nee, wacht even, ge moet dat anders interpreteren?
Begrijpe wie begrijpen kan!

AVV.VVK · 21 januari 2015, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zou de Koran niet eens vertaald mógen worden. Want Allah sprak in het Arabisch tot Mohammed. En de Koran vertalen zou so wie so neerkomen op een verminking van Gods woord.

Ja, nogal een geluk dat Allah een Arabisch-sprekende profeet heeft uitgekozen!

Maar de vertaling zal wel een iets andere nuance met zich meedragen, maar de werkelijke boodschap zal natuurlijk niet veranderen

Het Oosten · 21 januari 2015, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ja, nogal een geluk dat Allah een Arabisch-sprekende profeet heeft uitgekozen!

Maar de vertaling zal wel een iets andere nuance met zich meedragen, maar de werkelijke boodschap zal natuurlijk niet veranderen

Maar w�*t is de werkelijke boodschap van Allah eigenlijk. Dat heb ik nog steeds niet begrepen.

AVV.VVK · 21 januari 2015, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar w�*t is de werkelijke boodschap van Allah eigenlijk. Dat heb ik nog steeds niet begrepen.

Uit zijn 2:242 blijkt dat Hij Zijn boodschap duidelijk maakt opdat we hem goed kunnen begrijpen.

Dat betekent dat hij dus niet in beeldspraak spreekt of met dubbelzinnige woorden, maar in duidelijk taal (wat ook logisch is, als ik als vader een regel uitleg aan mijn kinderen zeg ik die duidelijk en ga ik mijn kind niet achteraf straffen omdat hij 'mij verkeerd geïnterpreteerd heeft').

En dat betekent dus dat hij oproept tot haat en geweld tot zelfs moord bij de andersgelovigen...

lombas · 21 januari 2015, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Aangezien het nieuwe testament decennia en eeuwen na de vermoedelijke dood van een vermoedelijke zoon van een onzichtbare vriend is opgeschreven in het schrift van de toenmalige misbruikers van die sekteleerstellingen, is het nogal moeilijk te bepalen welke taal Jezus en/of god wel in gedachte had om hun gelovigen naar het paradijs te lijden.

Misschien had Mel Gibson toch gelijk met zijn Oud Arameens...

Zullen we Tacitus ook maar in de vuilbak gooien dan?

Xenophon was dan weer een ooggetuige... Niet betrouwbaar dus waarschijnlijk.

Of wacht: daarvoor hebben we de historische en literaire kritiek!

lombas · 21 januari 2015, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toch niet goed bekeken van Allah. Zo'n woestijntaaltje dat amper in deftig schrift kon worden opgetekend....

Waarom zocht (maakte!!!) Allah geen profeet in Frankrijk (Latijn) of beter nog: China? Duidelijke taal, duidelijk schrift, niks interpretatiemogelijkheid. Er zijn hopen oude heilige boeken die we anno 2015 kunnen begrijpen. Alleen de Koran zegt dat het een simpel boek is, en heel goed begrijpbaar voor iedereen. En dan zeggen de Mohammedanen (degenen die dus zouden moeten weten dat het zo'n simpel boek is dat voor iedereen begrijpbaar is - alvast volgens Allah Himself) : maar nee, wacht even, ge moet dat anders interpreteren?
Begrijpe wie begrijpen kan!

In de Bijbel zijn eveneens woorden en verzen die vanwege de zeer brede interpretatie van het Hebreeuws anders kunnen vertaald worden. Neem bijvoorbeeld "dbr" dat zowel dabar als deber kan impliceren, dood en woord. "De Heer zendt het woord" wordt met een vertaling naar het Grieks "thanatos" ineens "De Heer zendt de dood".

Een andere kwestie ligt nog meer voor de hand. Het Hebreeuwse "jong meisje" werd in het Grieks verengt tot "parthenos", een maagd (degene die kuis is).

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verdrijven van de kooplieden uit de Tempel.

En welk geweld legitimeert u hiermee?

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

En u weet heel goed dat er massa's bijbelverzen zijn die als legitimatie kunnen worden gezien voor geweld tegen anderen.

Vertel.

Flippend Rund · 21 januari 2015, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

En als afsluiter de 242 waaruit blijkt dat Allah wel degelijk zijn verzen duidelijk maakt opdat we het allemaal goed zouden begrijpen...

Dus ik mag aannemen dat mijn vrouw wel degelijk iemand is waarvoor elke vorm van medeleven mag ontbreken , die ik mag bespringen als ik eens goesting heb?

Zeker niet, lees 2:241

"En voor gescheiden vrouwen is een provisie naar redelijke normen. Dit is een plicht voor de rechtvaardigen"

Amaai, Allah is de uitvinder van het alimentatiegeld

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toch niet goed bekeken van Allah. Zo'n woestijntaaltje dat amper in deftig schrift kon worden opgetekend....

Wat een onzin! Naar mijn aanvoelen is Arabisch een mooie taal. De standaardtaal, maar sommige dialecten (Levantijns bijvoorbeeld).

Arabisch schrift is een heel soepel schrift dat eigenlijk soepeler is dan bijvoorbeeld het Latijns schrift. Je kan inkorten en combineren, wat je met Latijns schrift niet kan.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom zocht (maakte!!!) Allah geen profeet in Frankrijk (Latijn) of beter nog: China? Duidelijke taal, duidelijk schrift, niks interpretatiemogelijkheid. Er zijn hopen oude heilige boeken die we anno 2015 kunnen begrijpen. Alleen de Koran zegt dat het een simpel boek is, en heel goed begrijpbaar voor iedereen. En dan zeggen de Mohammedanen (degenen die dus zouden moeten weten dat het zo'n simpel boek is dat voor iedereen begrijpbaar is - alvast volgens Allah Himself) : maar nee, wacht even, ge moet dat anders interpreteren?
Begrijpe wie begrijpen kan!

Je moet natuurlijk ook de Arabisch verwoording en beeldtaal begrijpen. Als je de koran met westerse ogen leest, loopt het verkeerd. Dit is nu eenmaal geen tekst die voortspruit uit de Europese cultuur. Of leest u het Tibetaans Dodenboek ook vanuit een westers referentiekader?

Flippend Rund · 21 januari 2015, 22:43

Citaat:

En strijd voor de zaak van God, en weet dat God de alhorende is, de alwetende.
Wie is het die aan God een beetje krediet wil schenken, zodat Hij het kan vermenigvuldigen met duizend?
En het is God die overvloed schenkt of wegneemt, en naar Hem zul je terugkeren.

circe · 21 januari 2015, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Uit zijn 2:242 blijkt dat Hij Zijn boodschap duidelijk maakt opdat we hem goed kunnen begrijpen.

Dat betekent dat hij dus niet in beeldspraak spreekt of met dubbelzinnige woorden, maar in duidelijk taal (wat ook logisch is, als ik als vader een regel uitleg aan mijn kinderen zeg ik die duidelijk en ga ik mijn kind niet achteraf straffen omdat hij 'mij verkeerd geïnterpreteerd heeft').

En dat betekent dus dat hij oproept tot haat en geweld tot zelfs moord bij de andersgelovigen...

Jamaar, wacht hoor. Er bestaat ook een vers dat zegt dat Allah ervoor gezorgd heeft dat sommige mensen (niet-moslims dus) doof en stom en achterlijk gemaakt werden zodat ze die koran dus niet begrepen.

Heel clever toch?

circe · 21 januari 2015, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Zeker niet, lees 2:241

"En voor gescheiden vrouwen is een provisie naar redelijke normen. Dit is een plicht voor de rechtvaardigen"

Amaai, Allah is de uitvinder van het alimentatiegeld

Dit is in geval ze op sterven liggen:

Citaat:

240. En degenen uwer, die wanneer zij sterven vrouwen achterlaten, moeten voor hun vrouwen een testament maken voor hun levensonderhoud gedurende één jaar, zonder dat zij worden uitgezet. Doch indien zij weggaan zal er geen schuld op u rusten, wegens datgene, wat zij omtrent zichzelf op behoorlijke wijze doen. En Allah is Almachtig, Alwijs.

241. En er moet voor de gescheiden vrouwen een billijke voorziening zijn, dit is een verplichting voor de godvruchtigen.

circe · 21 januari 2015, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een onzin! Naar mijn aanvoelen is Arabisch een mooie taal. De standaardtaal, maar sommige dialecten (Levantijns bijvoorbeeld).

Arabisch schrift is een heel soepel schrift dat eigenlijk soepeler is dan bijvoorbeeld het Latijns schrift. Je kan inkorten en combineren, wat je met Latijns schrift niet kan.

leuk, een "soepel" schrift voor een boek dat onveranderlijk is..... dat bedoelde ik.

Een beetje Allah zorgt dat het dan ook in onveranderlijk schrift kan worden genoteerd.

circe · 21 januari 2015, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je moet natuurlijk ook de Arabisch verwoording en beeldtaal begrijpen. Als je de koran met westerse ogen leest, loopt het verkeerd. Dit is nu eenmaal geen tekst die voortspruit uit de Europese cultuur. Of leest u het Tibetaans Dodenboek ook vanuit een westers referentiekader?

Lieverd, indien Allah de hele wereld wou veroveren, dan moet hij dat doen in een taal die ook een westerling kan bevatten. Niet in een taal die enkel een groepje nomaden begrijpen om dan 1500 jaar later mensen te gaan afschieten omdat ze de koran via een westerse blik bekijken.

Een beetje meevolgen in de gedachtengang hé.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

leuk, een "soepel" schrift voor een boek dat onveranderlijk is..... dat bedoelde ik.

Een beetje Allah zorgt dat het dan ook in onveranderlijk schrift kan worden genoteerd.

Ik voel aan dat u niet echt begrepen hebt over welke eigenheid ik schrijf.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Lieverd, indien Allah de hele wereld wou veroveren, dan moet hij dat doen in een taal die ook een westerling kan bevatten. Niet in een taal die enkel een groepje nomaden begrijpen om dan 1500 jaar later mensen te gaan afschieten omdat ze de koran via een westerse blik bekijken.

Een beetje meevolgen in de gedachtengang hé.

Welke gedachtegang? Of meent u nu dat ik hier een lans breek voor de islam? Alleen doe ik niet mee met prietpraat als zou Arabisch een achterlijk taaltje zijn en het Arabisch maar domme krullen.

Flippend Rund · 21 januari 2015, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Jamaar, wacht hoor. Er bestaat ook een vers dat zegt dat Allah ervoor gezorgd heeft dat sommige mensen (niet-moslims dus) doof en stom en achterlijk gemaakt werden zodat ze die koran dus niet begrepen.

Heel clever toch?

Dat klinkt misschien wel een beetje oneerlijk,

maar het is alleen maar oneerlijk als je het gelooft.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dat klinkt misschien wel een beetje oneerlijk,

maar het is alleen maar oneerlijk als je het gelooft.

Voor een gelovige klinkt het niet oneerlijk, omdat je uitgaat van de soevereiniteit van God.