Geen godsdienstlessen meer!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Godsdienst als "hogere culturele opleiding"?
Onze jeugd heeft inderdaad nood aan wat meer cultuur, maar wat heeft godsdienst daar mee te maken?
Misschien de islam-godsdienst als voorbeeld nemen en de cultuur die ze rondzaait...

U hebt schijnbaar niet door dat de opeenvolging van een aantal berichten, waaronder het mijne, helemaal niet meer ging over godsdienst in het onderwijs, maar wel over een aantal algemeen vormende vakken. Als bijvoorbeeld muziek en LO.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Godsdienst hoort niet bij het begrip "onderwijs"! Het is niet iets dat we op school moeten leren! In de praktijk wil men ook daar een greep hebben op de "gelovigen" en ze inprenten dat ze goed bezig zijn, beter dan diegenen die geen godsdienst van doen hebben! Ook daar krijg je een vorm van brain-washing, al heeft dit de laatste decennia flink moeten inboeten. In zoverre dat we ons mogen afvragen wat voor meerwaarde dat vak nog heeft op school! Zijn er nog mensen die denken dat er uit het katholiek onderwijs betere burgers voortkomen dan uit het niet-katholiek onderwijs?
De mensen/kinderen laten zich niet meer zomaar iets op de mouw spelden! Tenzij de bewering dat ze een "betere klasse" proberen aan te trekken en het gemeenschapsonderwijs goed is voor de probleemgevallen en de minder intelligente en kapitaalkrachtige leerlingen... argument dat wel eens boven kwam tijdens de jacht op de leerlingen tijdens de jaarlijkse inschrijvingsperiode. Voor sommige mensen gaf dat het gevoel dat ze dan "tot een betere categorie" behoorden.
Niet erg "christelijk", nietwaar?
Ik pleit niet voor een "verbod" op godsdienst, al zou dat eerder een zegen dan een vloek zijn voor de mensheid! We zien toch wat de islam-"godsdienst" voor "positiefs" oplevert voor de wereld!
Hoe zouden de moslims er voor staan zonder godsdienst?

groot gelijk. Ik herinner me nog goed, bij het binnenkomen van de leerkracht naast de bank gaan staan en daar dan rechtopstaand eerst een wees gegroetje en een onze vader bidden waarna we mochten gaan zitten.

Wat heeft die zever op een school te maken????? Is dat culturele verrijking???? Ik vind dat eerder een afstompende verarming.
Geloven en niet mogen nadenken over de inhoud van het geloof maar gewoonweg blindelings moeten aanvaarden voor pure waarheid. Dat is hersenloze wezens kweken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

groot gelijk. Ik herinner me nog goed, bij het binnenkomen van de leerkracht naast de bank gaan staan en daar dan rechtopstaand eerst een wees gegroetje en een onze vader bidden waarna we mochten gaan zitten.

Wat heeft die zever op een school te maken????? Is dat culturele verrijking???? Ik vind dat eerder een afstompende verarming.
Geloven en niet mogen nadenken over de inhoud van het geloof maar gewoonweg blindelings moeten aanvaarden voor pure waarheid. Dat is hersenloze wezens kweken.

Wel, er bestaat in dit land godsdienstvrijheid en vrijheid van onderwijs. Als u een andere levensbeschouwelijke visie aanhangt, kunt u terecht in andere onderwijsnetten. Er zijn evenwel mensen die het anders zien en ervan uitgaan dat een school, naast kennisoverdracht, ook met gestoeld zijn op een specifieke, religieuze beleving.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, er bestaat in dit land godsdienstvrijheid en vrijheid van onderwijs. Als u een andere levensbeschouwelijke visie aanhangt, kunt u terecht in andere onderwijsnetten. Er zijn evenwel mensen die het anders zien en ervan uitgaan dat een school, naast kennisoverdracht, ook met gestoeld zijn op een specifieke, religieuze beleving.

Godsdienstvrijheid wil zeggen dat ge in eender welke onzin moogt geloven, niet meer of niet minder dan dat.

Ook bestaat hier in België vrijheid van opvoeding, ieder ouder heeft het recht van zijn kind op te voeden zoals hij dit wil. Wanneer ik als ouder wens dat mijn kinderen leerstof krijgen in de school in de plaats van onzin te moeten aanhoren is dat ook mijn recht.

De vrijheid van de ene stopt waar de vrijheid van de andere begint. Geniet gij thuis maar van uw vrijheid zonder er mij mee te hinderen. Geen godsdienst noch sport noch muzieklessen op de dagdagelijkse schooldus. Wanneer gij behoefte hebt aan godsdienst lessen staat het u vrij deze te volgen buiten de schooltijd, idem voor sport en muziek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Godsdienstvrijheid wil zeggen dat ge in eender welke onzin moogt geloven, niet meer of niet minder dan dat.

Gelijkaardige redenering: "Vrijheid van meningsuiting wil zeggen dat ge eender welke onzin moogt verspreiden, niet meer of niet minder dan dat".

Welke consequentie wilt u hieraan dan verbinden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ook bestaat hier in België vrijheid van opvoeding, ieder ouder heeft het recht van zijn kind op te voeden zoals hij dit wil. Wanneer ik als ouder wens dat mijn kinderen leerstof krijgen in de school in de plaats van onzin te moeten aanhoren is dat ook mijn recht.

U gooit overduidelijk "opvoeding" en "opleiding" door elkaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De vrijheid van de ene stopt waar de vrijheid van de andere begint. Geniet gij thuis maar van uw vrijheid zonder er mij mee te hinderen. Geen godsdienst noch sport noch muzieklessen op de dagdagelijkse schooldus. Wanneer gij behoefte hebt aan godsdienst lessen staat het u vrij deze te volgen buiten de schooltijd, idem voor sport en muziek.

Een christelijke school beperkt uw vrijheid niet. U kan immers kiezen voor een school van een ander net.

Heel uw redenering stuikt dus als een kaartenhuisje in elkaar.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel uw redenering stuikt dus als een kaartenhuisje in elkaar.

Niet wat sport en muziek aanbelangt en ook katholieke scholen zijn gesubsidieerd en dienen zich te houden aan het leerplan en het leerplan zou zich moeten houden aan het bijbrengen van kennis in de plaats van tijd te verspillen aan dat soort zaken die een ieder naar wens ook kan volgen in daarvoor gespecialiseerde organisaties buiten de schooluren.

Dus eigenlijk is het het uw kaartenhuis dat niet stand houd.

Ook sport omdat men nooit alle takken van sport kan aan bod doen komen en men dan de ene weer voortrekt op de andere. Daarom kan men zich beter bij de essentie van de zaak houden, het bijbrengen van leerstof.

Subsidies aanvaarden brengt ook verplichtingen met zich mee hé, allee zo zou het toch moeten zijn. Het volgen van het leerplan e basta cosi!

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een christelijke school beperkt uw vrijheid niet. U kan immers kiezen voor een school van een ander net.

Heel uw redenering stuikt dus als een kaartenhuisje in elkaar.

Indertijd op de katholieke school waar ik zat ,
mocht je uw eigen mening hebben en zelfs noteren op het blad !!
Zolang je maar NIET dreigde met misdaad allerlei !!

Schreef je op uw examen , ik geloof niet ;
awel , dit werd aanvaard als argument !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Niet wat sport en muziek aanbelangt en ook katholieke scholen zijn gesubsidieerd en dienen zich te houden aan het leerplan en het leerplan zou zich moeten houden aan het bijbrengen van kennis in de plaats van tijd te verspillen aan dat soort zaken die een ieder naar wens ook kan volgen in daarvoor gespecialiseerde organisaties.

Ik raad u toch eventjes aan de officiële eindtermen te bekijken die door zowel het gemeenschaps- als het katholieke net worden gevolgd. Die eindtermen gaan over heel wat meer dan alleen "bijbrengen van kennis". Dit was trouwens ook de reden waarom de Steinerkoepel zich met hand en tand heeft verzet tegen deze eindtermen (en trouwens ook het juridisch gelijk aan haar kant heeft gekregen, in eerste aanleg als in hoger beroep).

Leerplannen zijn een concretisering en worden bepaald door de koepels. Niet door de overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dus eigenlijk is het het uw kaartenhuis dat niet stand houd.

Hoezo? Heeft men dan onlangs de grondwet herschreven? Een school met een levensbeschouwelijke achtergrond is heel goed mogelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Subsidies aanvaarden brengt ook verplichtingen met zich mee hé, allee zo zou het toch moeten zijn. Het volgen van het leerplan e basta cosi!

Neen, u verwart overduidelijk een aantal zaken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Indertijd mocht op de katholieke school waar ik zat
mijn mening hebben en zelfs noteren op het blad !!
Zolang je maar NIET dreigde met misdaad allerlei !!

Schreef je op uw examen , ik geloof niet ;
awel , dit werd aanvaard als argument !!

Ik ben ook christelijk groot gebracht, heb katholieke scholen gevolgd en naar gewoonten eerste en plechtige communie gedaan omdat mijn vader uit een zeer christelijke familie afstamde waar zijn moeder samen met haar twee zusters woonde en die drie samen niet ander deden dan hele dagen rozenkransjes bidden, kapelletjes en kerk bezoeken. Die waren nog tien keer erger dan een stel kapnonnen in 't klooster. Maar voor iets anders hadden ze geen tijd, en maar bidden en god van hier en god van daar en overal heilige beeldekes en Christoffels. Ik word er nog misselijk van als ik eraan denk. En tot mijn zes jaar jaar ben ik eigenlijk daartussen grootgebracht, in het Frans, en als ik het niet mocht verstaan was het in het Engels, want ze waren alle drie naar Engeland op school geweest. Alleen hun bidden, dat deden ze in het Vlaams.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ben ook christelijk groot gebracht, heb katholieke scholen gevolgd en naar gewoonten eerste en plechtige communie gedaan omdat mijn vader uit een zeer christelijke familie afstamde waar zijn moeder samen met haar twee zusters woonde en die drie samen niet ander deden dan hele dagen rozenkransjes bidden, kapelletjes en kerk bezoeken. Die waren nog tien keer erger dan een stel kapnonnen in 't klooster. Maar voor iets anders hadden ze geen tijd, en maar bidden en god van hier en god van daar en overal heilige beeldekes en Christoffels. Ik word er nog misselijk van als ik eraan denk. En tot mijn zes jaar jaar ben ik eigenlijk daartussen grootgebracht, in het Frans, en als ik het niet mocht verstaan was het in het Engels, want ze waren alle drie naar Engeland op school geweest. Allee hun bidden, dat deden ze in het Vlaams.

Is het bijgevolg niet eerder voor u een zaak in het reine te komen met uw eigen verleden in plaats van die frustraties uit te werken op "de" gelovigen?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Heeft men dan onlangs de grondwet herschreven? Een school met een levensbeschouwelijke achtergrond is heel goed mogelijk.

Wat is daar levensbeschouwelijk aan aan het geloven in een hoop onzin en die onzin trachten op te dringen aan de jeugd.?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u verwart overduidelijk een aantal zaken.

Nee ik verward niets. Ik weet dat het zo niet is maar dat wil niet zeggen dat ik het niet verkeerd mag vinden zoals het nu is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wat is daar levensbeschouwelijk aan aan het geloven in een hoop onzin en die onzin trachten op te dringen aan de jeugd.?

Slechts uw opvatting dat het onzin zou zijn. Een subjectieve stelling bijgevolg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nee ik verward niets. Ik weet dat het zo niet is maar dat wil niet zeggen dat ik het niet verkeerd mag vinden zoals het nu is.

Jawel, u verwart het overduidelijk. Uit het Schoolpact blijkt immers helemaal niet dat subsidies inhouden dat de overheid een bepaalde levensbeschouwelijke opvatting (of de afwezigheid ervan) zou kunnen afdwingen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het bijgevolg niet eerder voor u een zaak in het reine te komen met uw eigen verleden in plaats van die frustraties uit te werken op "de" gelovigen?

Gelovige zijn mensen die bijzonder goed zijn in het hun eigen blazen wijs maken wat niet zo erg is op zich voor zover dat ze die blazen voor zichzelf houden. Maar wanneer ze die geimagineerde bullschit voor waarheid gaan voorliegen aan de jeugd heb ik er toch problemen mee.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, u verwart het overduidelijk. Uit het Schoolpact blijkt immers helemaal niet dat subsidies inhouden dat de overheid een bepaalde levensbeschouwelijke opvatting (of de afwezigheid ervan) zou kunnen afdwingen.

Daar gaat het hier over hé? De vraag, hoort geloof thuis op school, ja of nee? Ik zeg NEE!