NMBS sluit stations. - Pagina 7

Zwitser · 10 juni 2015, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Comfort van enkelen, weet jij wel hoevel PBM(Personen Beperkt Mobiel) per dag de trein nemen in België en dat noem jij enkelen.

Het zijn er waarschijnlijk niet zoveel, omdat het omslachtig is.

Ik zie hier in CH elke dag blinden en rolstoelgebruikers op het OV. En ja, vaak zonder dat ze daarbij hulp nodig hebben. Om op de bus te geraken moet de chaufeur wel nog even snel een plank leggen, maar dat is een een paar seconden gepiept. Op de trein rollen ze meestal gewoon aan boord.

In Zürich ziet dat er bijv. zo uit:

Zwitser · 10 juni 2015, 20:18

dubbel

Drosamadaris · 10 juni 2015, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

OK, maar wat dan met de 100 namiddagen dat het station in Sint-Truiden gaat sluiten. Daar zijn wel veel reizigers en daar is dan de service nul.

Laat die reizigers betalen om dat station open te houden op jouw 100namiddagen. Moeilijk is dat toch niet?

Drosamadaris · 10 juni 2015, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Goed, sluit stations in het weekend en werkt met minder personeel. Ten eerste de dienstverlening is minder en wat dan met vandalisme? Stations die in het weekend gesloten zijn zullen vlug ondergespoten zijn met graffiti. En wat gaat dit weeral kosten om die graffiti op te kuisen? En vernielingen die aangebracht word als er geen personeel is, wat gaat dit kosten? Gaat maar eens kijken in Beringen? Station werd ook gesloten, ook geen personeel meer en de boel werd kort en klein geslagen. En nu is het station van Beringen nog slechts een stopplaats met 2 bushokjes op de perrons. Vernielingen herstellen en graffiti opkuisen gaat meer kosten dan stations openhouden en personeel inzetten.
En ik heb de verantwoordelijke van De Lijn ook horen zeggen om met de taxidienst Uber samen te werken. Maar Uber is niet wettelijk in België, hoe ga je dat dan doen.

Dan maak je Uber wettelijk.

Vrijheideerst · 10 juni 2015, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Dan maak je Uber wettelijk.

Zou dat een ramp zijn?

Jan van den Berghe · 10 juni 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Goed, sluit stations in het weekend en werkt met minder personeel. Ten eerste de dienstverlening is minder en wat dan met vandalisme? Stations die in het weekend gesloten zijn zullen vlug ondergespoten zijn met graffiti.

Hang camera's. Ik geef altijd het voorbeeld van de tunnel op het Guldensporenpad in Kortrijk. Vanaf de opening wordt die tunnel bewaakt met camera's. Resultaat: nul komma nul graffiti. Vergelijk dat dan eens met de fietstunnel in Desselgem, en je weet genoeg.

Drosamadaris · 11 juni 2015, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Zou dat een ramp zijn?

Tuurlijk niet; in tegendeel zelfs

Patrick M. · 11 juni 2015, 13:32

Uber is bijna in ieder land onwettelijk en gij spreekt dan over wettelijk maken in België.
En in België mag een rolwagenreiziger niet zomaar zelf de trein inrijden. Ten eerste dat gaan niet(perrons niet aangepast en treinen niet aangepast) en ten tweede er zijn veiligheidsprocedures die moeten gevold worden.Veiligheid gaat voort.
Want hoe ga je het uitleggen als een rolwagenreiziger de trein inrijdt en op dat moment vertrekt de trein en de rolwagenreiziger komt tussen het perron en de rijdende trein vast te zitten.

Drosamadaris · 11 juni 2015, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Uber is bijna in ieder land onwettelijk en gij spreekt dan over wettelijk maken in België.

Jij denkt dan ook in termen van problemen, niet van oplossingen.

Citaat:

En in België mag een rolwagenreiziger niet zomaar zelf de trein inrijden. Ten eerste dat gaan niet(perrons niet aangepast en treinen niet aangepast) en ten tweede er zijn veiligheidsprocedures die moeten gevold worden.Veiligheid gaat voort.
Want hoe ga je het uitleggen als een rolwagenreiziger de trein inrijdt en op dat moment vertrekt de trein en de rolwagenreiziger komt tussen het perron en de rijdende trein vast te zitten.

Je weet dat je nu een pleidooi houdt om de trein volkomen te bannen wegens te gevaarlijk in gebruik voor alle reizigers?

groentje · 11 juni 2015, 13:48

Dan heeft de boordchef zijn werk niet gedaan. Net zoals wanneer er gelijk welke reiziger tussen de deuren komt klem te zitten, laat staan wanneer de trein dan verderrijdt. Je slaat ons om de oren met veiligheidsprocedures, maar als ik ondertussen 1 ding heb geleerd, dat is dat veel veiligheidsprocedures nog maar weinig te maken hebben met veiligheid, maar alles met zich indekken en de paraplu opentrekken.

Ik ben het met je eens dat vandaag treinen nog stations toegankelijk zijn zoals het hoort, en dat er wellicht nog steeds assistentie nodig zal zijn de eerstkomende jaren. Al kan er met beperkte middelen wel voor gezorgd worden dat de boordchef in staat is om die reiziger te helpen, zodat je niet meer afhankelijk meer bent van het stationspersoneel, ik denk aan 1 toegankelijk rijtuig per treinstel, waar een eenvoudige oprijplank, of zelfs een lift wordt geplaatst (het bestaat wel voor bussen, waarom dan niet voor treinen), waar de boordchef in de buurt van moet zijn in de stations, ik verzin maar iets. En dan perronaankondigingen waar dat rijtuig zich bevindt, ook op de schermen. Mocht je eraan twijfelen, ook dat is perfect mogelijk, de Zwitsers doen het al decennia, in de Duitse stations zie je het ook meer en meer, zelfs in Oost-Europa kan je de treinsamenstelling vaak terugvinden.

Kortom, ik moet Drosamadaris hier gelijk geven, jij denkt in termen van problemen, niet van oplossingen.

Jan van den Berghe · 11 juni 2015, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Uber is bijna in ieder land onwettelijk en gij spreekt dan over wettelijk maken in België.

En waarom niet?

Patrick M. · 12 juni 2015, 13:00

En hoe ga je dat dan doen in treinstellen waar de perronvlinder of de lift moet gebruikt worden. De boordchef mag die niet bedienen, daar bestaan de eerste assistent klanten voor. En ik stel een oplossing voor: zet voldoende personeel in in de stations om de rolwagen reiziger en alle reizigers te helpen. Is toch een oplossing, geen probleem
En Uber is onwettelijk omdat het er onwettelijke praktijken op na houdt. Chauffeurs die niet medisch gekeurd zijn om reizigers te vervoeren.
Met officiële taxi maatschappijen zijn de chauffeurs gekeurd.

Drosamadaris · 12 juni 2015, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

En hoe ga je dat dan doen in treinstellen waar de perronvlinder of de lift moet gebruikt worden. De boordchef mag die niet bedienen, daar bestaan de eerste assistent klanten voor.

En hup, nog een probleem; en dan ben jij verbaasd dat we hier stellen dat jij in termen van problemen denkt.

Simpele oplossing: laat jouw boordchef dat ding bedienen; en schrap per direct je eerste assistent klanten. Weeral zoveel bespaard aan onnodige kosten. Een efficiënte organisatie heeft geen boodschap aan ambtenaren-parlee die apart personeel nodig hebben voor elk stomste ding eerst.

Citaat:

En ik stel een oplossing voor: zet voldoende personeel in in de stations om de rolwagen reiziger en alle reizigers te helpen. Is toch een oplossing, geen probleem

Nee, je stelt geen oplossing voor, je stelt extra kosten voor. Extra kosten voor een bedrijf dat ondanks een staatsinjectie van 3,6miljard nog steeds niet in staat is 0 te draaien (300+miljoen verlies) en dat nog steeds niet in staat is stipt te rijden, betrouwbaar te rijden en service te bieden aan zijn klanten.

Je blijft vastzitten in je vastgeroeste patronen van "iets te doen, extra positie creëren en dat komt wel goed". De typische ambtenaren-mentaliteit van de PTT vroeger. Eén iemand om een put te graven, iemand om te kijken of de put wel goed gegraven werd, iemand om te kijken of de kijker zijn ogen wel open houdt, iemand om te kijken of de schup wel goed wordt vastgehouden, iemand om de tent in de gaten te houden en een directeur om het zootje ongeregeld aan te sturen. Onbewust geef je daar zelfs eigenhandig een voorbeeld van met je "dat mag de boordchef niet doen, dat moet de eerste assistent klanten doen". Alleen al de titel... Hoe bedenken ze het.

Citaat:

En Uber is onwettelijk omdat het er onwettelijke praktijken op na houdt. Chauffeurs die niet medisch gekeurd zijn om reizigers te vervoeren.
Met officiële taxi maatschappijen zijn de chauffeurs gekeurd.

Dus opnieuw, wat let je om het wettelijk te maken?

Patrick M. · 12 juni 2015, 15:43

Een boordchef MAG de perronvlinder om een rolwagen in de trein krijgen NIET bedienen. Snapt dat nu toch eens. Daar behoort een veiligheidsprocedure bij.
En de eerste assistent klanten hebben nog meer taken dan alleen de PBM's te helpen maar dat snappen jullie precies niet.
Als je er niet werkt, kun je ook geen commentaar geven.

IanVD · 12 juni 2015, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Een boordchef MAG de perronvlinder om een rolwagen in de trein krijgen NIET bedienen. Snapt dat nu toch eens. Daar behoort een veiligheidsprocedure bij.

Leg het dan uit. Waarom mag die dat niet? Waarom kan enkel de ander dat?

Patrick M. · 12 juni 2015, 15:57

Omdat vroeger de NMBS één groep was en toen had de regering het lumineus idee om de NMBS in drie groepen te splitsen met elk zijn bevoegdheden.
Nu hebben ze er twee groepen van gemaakt en behoren de treinbegeleiders tot een andere groep dan de eerste assistent klanten.
En de eerste assistent klanten zijn in het leven geroepen omdat de Europese unie dit verplichtte aan België omdat de PBM's ook recht hebben om de trein te nemen en deze mensen hebben nu éénmaal hulp nodig.
En er is een veiligheidsprocedure om rolwagens op de trein te zetten en dit is een job voor de eerste assitent klanten.
En PBM's helpen is één van de vele taken van een eerste assitent klanten.

http://www.belgianrail.be/nl/tv/Voya...?autoplay=true

IanVD · 12 juni 2015, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Een boordchef MAG de perronvlinder om een rolwagen in de trein krijgen NIET bedienen. Snapt dat nu toch eens. Daar behoort een veiligheidsprocedure bij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

En er is een veiligheidsprocedure om rolwagens op de trein te zetten en dit is een job voor de eerste assitent klanten.

Wat u dus zegt:
- die mag dat niet want dat is de job van de ander.
- die ander mag dat want er is een veiligheidsprocedure.

Mijn vraag is echter: Waarom kan die boordchef die veiligheidsprocedure niet uitvoeren?
De boordchef krijgt 1 extra taak, de eerste assistent krijgt 1 taak minder.

Patrick M. · 12 juni 2015, 16:14

IanVD dat zult u aan de minister van mobiliteit moeten vragen.
Waar u werkt, mag daar iedereen alles doen?

IanVD · 12 juni 2015, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

IanVD dat zult u aan de minister van mobiliteit moeten vragen.
Waar u werkt, mag daar iedereen alles doen?

U zegt dus maar wat zonder enige argumentatie.

Patrick M. · 12 juni 2015, 18:01

Neen IanVD, ik zeg niet iets zonder enige argumentatie.
Ik weet over wat ik spreek.
Zet genoeg personeel in om de mensen te helpen en ik wil de mensen helpen.
En kunt u antwoorden op mijn vraag aub, dank u.

10 juni 2015, 20:18	#122
Zwitser Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 oktober 2007 Locatie: Helvetica Berichten: 10.611	dubbel __________________ step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... Laatst gewijzigd door Zwitser : 10 juni 2015 om 20:23. Reden: dubbel

11 juni 2015, 13:48	#130
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Dan heeft de boordchef zijn werk niet gedaan. Net zoals wanneer er gelijk welke reiziger tussen de deuren komt klem te zitten, laat staan wanneer de trein dan verderrijdt. Je slaat ons om de oren met veiligheidsprocedures, maar als ik ondertussen 1 ding heb geleerd, dat is dat veel veiligheidsprocedures nog maar weinig te maken hebben met veiligheid, maar alles met zich indekken en de paraplu opentrekken. Ik ben het met je eens dat vandaag treinen nog stations toegankelijk zijn zoals het hoort, en dat er wellicht nog steeds assistentie nodig zal zijn de eerstkomende jaren. Al kan er met beperkte middelen wel voor gezorgd worden dat de boordchef in staat is om die reiziger te helpen, zodat je niet meer afhankelijk meer bent van het stationspersoneel, ik denk aan 1 toegankelijk rijtuig per treinstel, waar een eenvoudige oprijplank, of zelfs een lift wordt geplaatst (het bestaat wel voor bussen, waarom dan niet voor treinen), waar de boordchef in de buurt van moet zijn in de stations, ik verzin maar iets. En dan perronaankondigingen waar dat rijtuig zich bevindt, ook op de schermen. Mocht je eraan twijfelen, ook dat is perfect mogelijk, de Zwitsers doen het al decennia, in de Duitse stations zie je het ook meer en meer, zelfs in Oost-Europa kan je de treinsamenstelling vaak terugvinden. Kortom, ik moet Drosamadaris hier gelijk geven, jij denkt in termen van problemen, niet van oplossingen. __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone

12 juni 2015, 13:00	#132
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	En hoe ga je dat dan doen in treinstellen waar de perronvlinder of de lift moet gebruikt worden. De boordchef mag die niet bedienen, daar bestaan de eerste assistent klanten voor. En ik stel een oplossing voor: zet voldoende personeel in in de stations om de rolwagen reiziger en alle reizigers te helpen. Is toch een oplossing, geen probleem En Uber is onwettelijk omdat het er onwettelijke praktijken op na houdt. Chauffeurs die niet medisch gekeurd zijn om reizigers te vervoeren. Met officiële taxi maatschappijen zijn de chauffeurs gekeurd. Laatst gewijzigd door Patrick M. : 12 juni 2015 om 13:02.

12 juni 2015, 15:57	#136
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Omdat vroeger de NMBS één groep was en toen had de regering het lumineus idee om de NMBS in drie groepen te splitsen met elk zijn bevoegdheden. Nu hebben ze er twee groepen van gemaakt en behoren de treinbegeleiders tot een andere groep dan de eerste assistent klanten. En de eerste assistent klanten zijn in het leven geroepen omdat de Europese unie dit verplichtte aan België omdat de PBM's ook recht hebben om de trein te nemen en deze mensen hebben nu éénmaal hulp nodig. En er is een veiligheidsprocedure om rolwagens op de trein te zetten en dit is een job voor de eerste assitent klanten. En PBM's helpen is één van de vele taken van een eerste assitent klanten. http://www.belgianrail.be/nl/tv/Voya...?autoplay=true Laatst gewijzigd door Patrick M. : 12 juni 2015 om 16:03.

11 juni 2015, 13:32	#128
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Uber is bijna in ieder land onwettelijk en gij spreekt dan over wettelijk maken in België. En in België mag een rolwagenreiziger niet zomaar zelf de trein inrijden. Ten eerste dat gaan niet(perrons niet aangepast en treinen niet aangepast) en ten tweede er zijn veiligheidsprocedures die moeten gevold worden.Veiligheid gaat voort. Want hoe ga je het uitleggen als een rolwagenreiziger de trein inrijdt en op dat moment vertrekt de trein en de rolwagenreiziger komt tussen het perron en de rijdende trein vast te zitten.

12 juni 2015, 15:43	#134
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Een boordchef MAG de perronvlinder om een rolwagen in de trein krijgen NIET bedienen. Snapt dat nu toch eens. Daar behoort een veiligheidsprocedure bij. En de eerste assistent klanten hebben nog meer taken dan alleen de PBM's te helpen maar dat snappen jullie precies niet. Als je er niet werkt, kun je ook geen commentaar geven.

12 juni 2015, 16:14	#138
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	IanVD dat zult u aan de minister van mobiliteit moeten vragen. Waar u werkt, mag daar iedereen alles doen?

12 juni 2015, 18:01	#140
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Neen IanVD, ik zeg niet iets zonder enige argumentatie. Ik weet over wat ik spreek. Zet genoeg personeel in om de mensen te helpen en ik wil de mensen helpen. En kunt u antwoorden op mijn vraag aub, dank u.