Vragen aan de BUB.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En waarom niet in een eindphase? Maar laten we eerst misschien proberen om de verschillen binnen Belgie, dan binnen Europa weg te cijferen zodat daar alvast 1 beleid van komt. Daarna een transatlantische Unie enz.

Als je ziet dat de waalse politici ons gebruiken als melkkoe, moet je toch niet zo superintelligent zijn om te zien dat die eindfase hen gestolen kan worden en ze liever alles houden zoals het is om hun zakken verder te kunnen vullen (ten koste van al de rest). Dus zouden we niet beter zorgen voor een goed bestuur voor iedereen (elk de specifieke problemen afgestemt dus) en vanuit die positie ijveren voor een beter wereld?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stemgedrag wordt in zijn totaliteit bekeken. Democratie is immers de totaliteit van de stemmen. Blijkbaar is het nu zo dat er in Noord en Zuid een andere tendens zich aftekent. Dat betekent niet dat er geen interne verschillen kunnen voorkomen (het tegendeel werd nooit gesteld en een algemeen besluit ontkracht dit niet). Blijkbaar is het voor sommigen nog steeds moeilijk te aanvaarden dat men in zijn totaliteit in Wallonië anders stemt dan in Vlaanderen. Daarvoor hoeft men geen statistiek gestudeerd te hebben; men kan het gewoon uit de verkiezingsuitslagen zelf afleiden.

Wat een flauwekul toch. Er tekent zich een andere tendens af in Limburg dan in West Vlaanderen, maar dat mogen we enkel als een geheel bekijken, maar als er een andere tendens is tussen Vlaanderen en Wallonie, dan moeten we het splitsen.

Daarvoor moet men inderdaad geen statistiek gestudeerd hebben om te weten dat dat twee maten en twee gewichten zijn.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Miljarden om de duurman te "alieneren" (wat een werkwoord - sic)? Vervreemding heeft niets met staatsstructuren te maken, maar met een leefwereld die niet meer samenvalt. In veel gevallen is de taalgrens gewoon ook een sociaal-maatschappelijke grens. Daar zit de politiek voor niets tussen, maar wel het gewone leven van elke dag. Taal speelt daarin hoe dan ook een bepalende rol. Vlamingen kijken eerder naar de Nederlandse zenders dan naar de RTBF bijvoorbeeld.

Uw gegoochel met cijfers is weer eens ongeloofwaardig. Waarschijnlijk hebt u in deze eens te meer geen referentiemateriaal.

Mijn taalgebruik heeft hier niets mee te maken, omdat u toevallig uw tijd spendeert in de studie van de talen, wil dat nog niet zeggen dat iemand die dat niet doet een opinie heeft die minder waard is. En ja, uw kijk daarop is inderdaad sick, maar dan wel het Engelse woord.

Ik heb geen cijfermateriaal nodig Jan. Wat voor een flauwekul is dat nu toch? Moeten we echt gaan uitrekenen hoeveel de multitude in bestuursorganen kost om te weten dat dat duurder is als een overkoepelend orgaan? Oog has 3 governments, Oog pays more than when Oog has 1 government. Zie je, zelf Oog snapt het.

[alpina]

En waarom niet in een eindphase? Maar laten we eerst misschien proberen om de verschillen binnen Belgie, dan binnen Europa weg te cijferen zodat daar alvast 1 beleid van komt. Daarna een transatlantische Unie enz.

Ik vind dat u er nog al een eigenaardige zienswijze op nahoudt. U wilt de verschillen binnen een zelfde staat of groter geheel wegwerken zodat de staat hetzelfde kan blijven, u wil dus dat de bevolking zich aanpast aan de structuur van een staat of grotere organisatie. Daarmee zegt u dat de bevolking(met heel zijn problematiek) in dienst staat van een organisatie en niet omgekeerd. Normaal zou ik toch veronderstellen dat een staat er is om de mensen het beste bestuur te geven en niet dat de mensen zich moeten aanpassen zodat de structuur hetzelfde kan blijven.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, natuuuuurlijk niet. Nochtans tonen de verkiezingsuitslagen juist het omgekeerd van uw stelling. Merkwaardig toch dat er het verschil in stemgedrag nu toch wel zo toevallig bijna samenvalt met de taalgrens. Niet alleen bij ons, maar ook in Zwitserland. Ongetwijfeld is het taalverschil niet de oorzaak van dit verschil, maar helpt wel bij het bouwen van een ander politiek aanvoelen. Taal is hoedanook een wezenlijk element in volksbeleving en -aanvoelen.

er moet dan wel gezegt worden da de BELG weinig andere keus heeft dan op partijen te stemmen voor seperatie want die andere krijgen (voorlopig) nog geen kans

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

er moet dan wel gezegt worden da de BELG weinig andere keus heeft dan op partijen te stemmen voor seperatie want die andere krijgen (voorlopig) nog geen kans

Waarom krijgen die partijen geen kans? Deze partijen staan toch ook op de lijst waar u een bolletje voor kunt kleuren?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

er moet dan wel gezegt worden da de BELG weinig andere keus heeft dan op partijen te stemmen voor seperatie want die andere krijgen (voorlopig) nog geen kans

Geen kans? Het Vlaams Blok krijgt ook geen kans om zich te uiten in de grote media. Goede wijn behoeft geen krans. En heel die Blubber-zaak stelt gewoon niets voor en heeft een ideologische achtergrond waarmee je zelfs geen oudstrijder van 1830 nog geestdriftig maakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb geen cijfermateriaal nodig Jan.

Kortom, waardeloos argument.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er tekent zich een andere tendens af in Limburg dan in West Vlaanderen, maar dat mogen we enkel als een geheel bekijken, maar als er een andere tendens is tussen Vlaanderen en Wallonie, dan moeten we het splitsen.

Er is helemaal geen andere tendens in Limburg als in West-Vlaanderen. Bij de laatste verkiezingen stemde 23,7% in Limburg voor de CVP en in West-Vlaanderen 28,2%. In beide kiesprovincies volgde daarna de VLD als tweede partij (respectievelijk 22,2% en 21,4%). Daarna gevolgd door de SP (respectievelijk 18,9% en 19,2%). En dan het Vlaams Blok (respectievelijk 12,7% en 11,1%). Agalev volgde op de vierde plaats met respectievelijk 10% en 9,4%. Vijfde stond de VU: 9,3% en 8,4%. Hierna volgt Vivant met 1,5% en 1,8%.

Een andere tendens zei u???

[Brabo]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Waarom krijgen die partijen geen kans? Deze partijen staan toch ook op de lijst waar u een bolletje voor kunt kleuren?!

Volgens mij omdat de meeste mensen onze staatsstructuur zien als iets dat onveranderlijk is. Dat die staatsstructuur nergens op lijkt weten ze ook wel, dat het anders moet willen ze best geloven, maar eigenlijk kan het ze allemaal weinig schelen, laat staan dat ze een gefundeerde mening hebben over hoe het dan wel moet.

Wat "de mensen" - alsof er zoiets bestaat als "de mensen" - wél interesseert is: hun job, hun gevoel van veiligheid, hun persoonlijk comfort. De meeste mensen zullen dus heus niet op een partij stemmen omdat die separistisch of unionistisch is:
- de N-VA zal waarschijnlijk minstens even veel stemmen halen door de serieus-sympathieke uitstraling van Geert Bourgeois als door hun streven naar een onafhankelijk Vlaanderen
- het VB zal z'n stemmen hoofdzakelijk krijgen van mensen die blij zijn dat iemand hun vooroordelen bevestigt (natuurlijk is het Blok eigenlijk niet racistisch hoor, maar een aantal mensen denken van wel)
-het CD&V zal heus geen stem verliezen als het plots z'n standpunt over België veranderd, bij de VLD zal het misschien �*ets meer verschil maken

Wat AGALEV en SP.A betreft: hebben die wel een mening over België? Jan de couch potatoe kent dat standpunt in ieder geval niet, het weerhoudt hem er niet van om voor die partijen te stemmen.

En dan het BUB, tjah, die partij gaat volgens mij - ondanks alle sympathie die ik ervoor heb - amper stemmen halen. Voor alpina & alle duidelijkheid: omdat het de meeste mensen niet kan bommen of België barst of niet.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, waardeloos argument.

Bullshit. Als ik u twee zakken aardappelen toon en de ene zak is duidelijk drie keer groter als de andere. Hebt gij dan een weegschaal nodig om te weten in welke zak meeste aardappelen zitten? Neen, maar omwille van de afwezigheid van de weegschaal gaat ge mij proberen wijs te maken dat beide zakken evenveel aardappelen bevatten. Het enige dat hier waardeloos is is uw conclusie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is helemaal geen andere tendens in Limburg als in West-Vlaanderen. Bij de laatste verkiezingen stemde 23,7% in Limburg voor de CVP en in West-Vlaanderen 28,2%. In beide kiesprovincies volgde daarna de VLD als tweede partij (respectievelijk 22,2% en 21,4%). Daarna gevolgd door de SP (respectievelijk 18,9% en 19,2%). En dan het Vlaams Blok (respectievelijk 12,7% en 11,1%). Agalev volgde op de vierde plaats met respectievelijk 10% en 9,4%. Vijfde stond de VU: 9,3% en 8,4%. Hierna volgt Vivant met 1,5% en 1,8%.

Een andere tendens zei u???

U hebt het moedwillig niet begrepen. Voor mijn part nemen we het verschil tussen de Brussel (deel van Vlaanderen toch volgens uw partij nietwaar) en die in Oostende. Duidelijk een andere tendens. Dus: Opsplitsen die boel.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

er moet dan wel gezegt worden da de BELG weinig andere keus heeft dan op partijen te stemmen voor seperatie want die andere krijgen (voorlopig) nog geen kans

Niet echt slim om tegen Blokkers te gaan zeggen dat Belgische partijen geen democratische kans krijgen he man. Cordon Sanitaire, Media-block, anti-Blok beweging etc.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Als je ziet dat de waalse politici ons gebruiken als melkkoe, moet je toch niet zo superintelligent zijn om te zien dat die eindfase hen gestolen kan worden en ze liever alles houden zoals het is om hun zakken verder te kunnen vullen (ten koste van al de rest). Dus zouden we niet beter zorgen voor een goed bestuur voor iedereen (elk de specifieke problemen afgestemt dus) en vanuit die positie ijveren voor een beter wereld?

In welk opzicht verschillen de problemen van een Waal met de uwe? Geef mij zo eens voorbeelden van problemen die een gemiddelde Vlaming heeft die een Waal niet heeft.

[Dies]

even TomB te hulp schieten want die jonge ziet hier precies wel een beetje af
Het Vlaanderen-Wallonië probleem kan men slecht op één manier compleet uitsluiten en dat is door een regionalisering door te voeren tot op het bot. Lichtelijk geridiculariseerd houdt dit in dat men na Vlaanderen onafhankelijk te hebben gemaakt de vijf overgebleven Vlaamse provincies onafhankelijk maakt, om vervolgens alle steden onafhankelijk te maken, om nadien alle dorpen van elkaar te scheiden, om vervolgens elke straat zich onafhankelijk te laten bestaan, om ten slotte elke burger onafhankelijk te laten maken.

Ik bedoel te zeggen: "zoek oplossingen in plaats van problemen aan te kaarten en te zitten klagen tegen de sterren op"

Of om het met Einsteins woorden te zeggen:"Any intelligent fool can make things bigger, more complex and more violent. It takes a touch of genius - and a lot of courage - to move in the opposite direction

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen kans? Het Vlaams Blok krijgt ook geen kans om zich te uiten in de grote media. Goede wijn behoeft geen krans. En heel die Blubber-zaak stelt gewoon niets voor en heeft een ideologische achtergrond waarmee je zelfs geen oudstrijder van 1830 nog geestdriftig maakt.

Ken jij nog veel oudstrijders van 1830 dan?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In welk opzicht verschillen de problemen van een Waal met de uwe? Geef mij zo eens voorbeelden van problemen die een gemiddelde Vlaming heeft die een Waal niet heeft.

Ziehier de problemen der Vlaamsnationalisten en de remedies:
http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?t=2995
8)

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Niet echt slim om tegen Blokkers te gaan zeggen dat Belgische partijen geen democratische kans krijgen he man. Cordon Sanitaire, Media-block, anti-Blok beweging etc.

Het blok komt veel in het nieuws.. etc.. altijd wel slecht reclame.. maar.. slecht? reclame is reclame.. en de mensen vallen er nog voor ook..
Vroeger dacht ik ook het blok is het.. (voor vreemdelingenprobleem) maar nee.. ze gaan te ver (en dat heeft nog niks te maken dat ze ook voor sepparatie zijn)

Vlaanderen onafhankelijk zeggen ze.. maar zijn wel zo pretentieus om er brussel bij te nemen.. waar halen ze het recht? NERGENS!
Als je comsequent bent zal je zonder brussel verder moeten.. dat is niet vlaams.. niet waals.. gewoon appart weet je nog??

+ Ik zou als antwerpenaar ook graag provincie Antwerpen appart hebben..

Want daar met die haven enzo.. als al da geld eens binnen antwerpen kon blijven.. op (weer) korte termijn zeker voor ons antwerpenaar een goede zaak?

Zo snapte het niet? Jullie splitsen gewoon om bij wijze van spreken nog 50 euro de maand meer te kunnen verdienen.. jullie persen uit.. ipv voor een stabiele regio te zorgen.

Belgie staat aan de basis van europa. Alles is bena in brussel te doen. We willen van europa iets maken.. maar we gaan wel liggen prutsen aan de fandamenten..

ik hoor ze in andere landen al luidop denken: Die domme belgen zijn er weer wat van aan het maken..

Again: shame on you

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ken jij nog veel oudstrijders van 1830 dan?

Ja, massa's. Grapje, Pol. Figuurlijk taalgebruik, al ooit van gehoord?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Vlaanderen onafhankelijk zeggen ze.. maar zijn wel zo pretentieus om er brussel bij te nemen.. waar halen ze het recht? NERGENS!
Als je comsequent bent zal je zonder brussel verder moeten.. dat is niet vlaams.. niet waals.. gewoon appart weet je nog??

Wel, wij hebben ook niet gezegd dat Brussel bij Vlaanderen MOET horen. Het is echter wel zo dat wij het een goede optie achten dat Brussel bij Vlaanderen aansluit wanneer ons land onafhankelijk wordt. Indien Brussel voor Vlaanderen zou kiezen (wat economisch veel aantrekkelijker is), dan zal het gewest haar tweetalig statuut behouden en zal dit grondwettelijk worden vastgelegd (dat staat trouwens ook in een congresteksten van het Vlaams Blok). Echter, de beslissing ligt bij de Brusselaars die daartoe in een volksraadpleging kunnen oordelen.