Chinese beurscrash

[C2C]

Ik ben een beetje een leek, maar is het nu niet het moment om aandelen van exporterende Chinese bedrijven te kopen?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik ben een beetje een leek, maar is het nu niet het moment om aandelen van exporterende Chinese bedrijven te kopen?

Misschien wel...

Maar dan moet U de Chinese equivalenten van een General-Electric,Apple,Microsoft ....Deutsche Bank.....ontdekken,vooropgesteld dat dezen al aandelen ter beschikking stellen op de vrije markt of uberhaupt aandelen uitgeven.

Ziedaar de uitdaging voor kandidaat-investeerders die geen mensen ter plaatse hebben en "studie-afdelingen" kunnen bekostigen.Als kleine kandidaat-investeerder lijkt het me riskant op eigen houtje veel centen in Chinese aandelen te stoppen,vooropgesteld dat je dat MAG en KAN!


Maar mogelijk bieden flexibele fondsen aangeboden door onze banken een tussenoplossing....

Ik meen bovendien,door de terugkoopprogrammas van aandelen die vele Internationale Groepen de laatste jaren doen,een tendens te zien bij interessante bedrijven om toch maar weer meer en meer "besloten" vennootschappen te worden...Beursgenoteerd staan brengt vele,vele verplichtingen met zich mee....

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Misschien wel...

Maar dan moet U de Chinese equivalenten van een General-Electric,Apple,Microsoft ....Deutsche Bank.....ontdekken,vooropgesteld dat dezen al aandelen ter beschikking stellen op de vrije markt of uberhaupt aandelen uitgeven.

Het woord vrije markt lijkt me bijzonder slecht gekozen gezien de inmenging van de Chinese overheid.

Iemand die een 'beetje een leek' is zou daar beter zijn handen ver vanaf houden en het dichter bij huis zoeken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het woord vrije markt lijkt me bijzonder slecht gekozen gezien de inmenging van de Chinese overheid.

Iemand die een 'beetje een leek' is zou daar beter zijn handen ver vanaf houden en het dichter bij huis zoeken.

Particulieren blijven beter af van aandelen vooral de "kenners" die zichzelf trader bombarderen. Als je een bescheiden bedrag van een paar honderd duizend euro hebt riskeer dan niet op aandelen. Tenzij het een hobby is voor enkele honderden Euro's maar dan moet je weten stoppen en niet zoals in de casino je verloren geld trachten terug te winnen.

Portefeuille bezitters van miljoenen laat staan tientallen miljoenen euro kunnen gespreide risico's nemen. Maar dan door specialisten beheerd.

[C2C]

Stel dat ik slechts een belachelijke 1000 euro wil beleggen in hoge risico aandelen, om eens te testen en te spelen. Wat zou je dan aanraden? Iets in Nigeria ofzo?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Stel dat ik slechts een belachelijke 1000 euro wil beleggen in hoge risico aandelen, om eens te testen en te spelen. Wat zou je dan aanraden? Iets in Nigeria ofzo?

In mijn bedrijvigheid ben ik de top en weet ik alles. Van aandelen weet ik geen kloten en wil het ook zo houden. Als (echte) specialisten zich al vergissen dan blijf je er beter af. Dat gezegd zijnde als je graag gokt dan zit zonder twijfel Afrika in de lift maar ik zou geen aandeel kopen maar eerder een gespreid fonds over potentie mogelijke Afrikaanse landen. Laat staan een hedgefund.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Stel dat ik slechts een belachelijke 1000 euro wil beleggen in hoge risico aandelen, om eens te testen en te spelen. Wat zou je dan aanraden? Iets in Nigeria ofzo?

Wie amper 4 jaar geleden 25000 euro KBC aandelen heeft gekocht....ziet zijn 25000 euro nu 150000 euro waard zijn.

Wie 25000 euro Imtech aandelen heeft gekocht is alles kwijt.

Het is en blijft gokken.....En het probleem is dat zelfs al maak je mooi winst je niet zal ophouden...en verder zal doen tot wanneer het eens misloopt.

[killimandjaro]

Maanden heb ik short gezeten op Imtech.Elke blinde kon zien dat het met Imtech slecht ging aflopen.
Morgen maandag sluit ik mijn short positie in Imtech want ze worden uit de midcap gezwierd.
En dan op zoek naar een volgende vogel voor de kat.

suc6

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro

Maanden heb ik short gezeten op Imtech.

Yeah right

Na de feiten is het gemakkelijk om af te beweren dat jij het wel allemaal had zien aankomen. Voordat de berichten over Imtech in de krant zijn verschenen had je waarschijnlijk nog nooit van hen gehoord.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie amper 4 jaar geleden 25000 euro KBC aandelen heeft gekocht....ziet zijn 25000 euro nu 150000 euro waard zijn.

Wie 25000 euro Imtech aandelen heeft gekocht is alles kwijt.

Het is en blijft gokken.....En het probleem is dat zelfs al maak je mooi winst je niet zal ophouden...en verder zal doen tot wanneer het eens misloopt.

Onzin, als je dat geld in een beursindex had gestoken was het meer waard nu. Als je het in Netflix of Apple had gestoken was het zelfs een veelvoud waard van je originele belegging.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie amper 4 jaar geleden 25000 euro KBC aandelen heeft gekocht....ziet zijn 25000 euro nu 150000 euro waard zijn.

Wie 25000 euro Imtech aandelen heeft gekocht is alles kwijt.

Het is en blijft gokken.....En het probleem is dat zelfs al maak je mooi winst je niet zal ophouden...en verder zal doen tot wanneer het eens misloopt.

Ik ben het daar niet mee eens.

Voorbeelden van één aandeel kan je legio noemen. In één aandeel beleggen is dan ook hetzelfde als op de lotto spelen. Maar een gespreide portefeuille - enkel met geld dat je 'nooit' nodig zal hebben - levert gegarandeerd winst op op langere termijn, een winst die gemiddeld hoger ligt dan welke andere 'spaarvorm' ook. Die termijn kan in het slechtste geval zo'n 20 jaar zijn.

Toen ik begon te beleggen stond bijvoorbeeld de Dow Jones onder de 1.000 punten......En nu? Boven de 17.000. Hij begon einde 19e eeuw rond de 40...Plus dat je alle jaren nog een paar % dividend binnen haalt. Hetzelfde kan je zeggen van de andere beursindexen, ondanks alle crisissen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Yeah right

Na de feiten is het gemakkelijk om af te beweren dat jij het wel allemaal had zien aankomen. Voordat de berichten over Imtech in de krant zijn verschenen had je waarschijnlijk nog nooit van hen gehoord.

Was nochtans een knap aandeel in Nederland met heel sterke prestaties...tot de fraude aan het licht kwam in Polen en Duitsland een paar jaar terug. Trouwens geen dwerg met 22.000 werknemers.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Stel dat ik slechts een belachelijke 1000 euro wil beleggen in hoge risico aandelen, om eens te testen en te spelen. Wat zou je dan aanraden? Iets in Nigeria ofzo?

Vogelpik spelen en zien dat je 'one hundred and eigthy' gooit.

Ik zou een paar vrienden uitnodigen en eens goed gaan eten, dan heb je er nog iets aan.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Toen ik begon te beleggen stond bijvoorbeeld de Dow Jones onder de 1.000 punten......En nu? Boven de 17.000. Hij begon einde 19e eeuw rond de 40...Plus dat je alle jaren nog een paar % dividend binnen haalt. Hetzelfde kan je zeggen van de andere beursindexen, ondanks alle crisissen.

Inderdaad, dat heeft niets met gokken te maken. Aandelen bieden op lange termijn keer op keer de hoogste return voor een beperkte hoeveelheid risico. Dat is al zo sinds begin 1900 en gaat de komende jaren ook zo blijven.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Inderdaad, dat heeft niets met gokken te maken. Aandelen bieden op lange termijn keer op keer de hoogste return voor een beperkte hoeveelheid risico. Dat is al zo sinds begin 1900 en gaat de komende jaren ook zo blijven.

Tenzij we ons verstand hervinden, garanties worden niet geboden maar het is alvast een suggestie.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Stel dat ik slechts een belachelijke 1000 euro wil beleggen in hoge risico aandelen, om eens te testen en te spelen. Wat zou je dan aanraden? Iets in Nigeria ofzo?

Brazilië of grondstoffen en wat daarmee samenhangt (bv. staal, real estate). Of de combinatie van de twee. VALE bijvoorbeeld is dan nog een vrij zekere 'gok' lijkt me. (Zal niet failliet gaan. Is aan het uitbreiden zelfs).

Je dient dat m.i. best steeds ook in een politiek kader te bekijken. Het is waarschijnlijk iets 'te vroeg' voor Brazilië. Mogelijkerwijze veranderden de zaken sinds Dilma's bezoek aan de VS. Impeachement is niet meer als een natte droom. Minister van economie neemt de 'juiste' beslissingen (volgens de neoliberalen dan toch). Kijk naar de olieprijs.

Neem mijn woord er niet voor.

Ook: Chinese consumptie. SPU bv. Als je risico wil dat kan lonen in twee of meer jaar. Chinese bedrijven in de VS genoteerd staan lager dan die in Shangai. Ze werden een aantal jaren geleden relentless aangevallen door shorters, maar die periode lijkt voorbij. De goeden overleefden.. Bedenk wel dat China een aantal van die bedrijven heeft overtuigt terug naar China te komen (er is daar geld voor uitgetrokken). Dan zou je 'de rally' kunnen missen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Brazilië of grondstoffen en wat daarmee samenhangt (bv. staal, real estate). Of de combinatie van de twee. VALE bijvoorbeeld is dan nog een vrij zekere 'gok' lijkt me. (Zal niet failliet gaan. Is aan het uitbreiden zelfs).

Vale als een 'vrij zekere' gok aanraden aan minder ervaren beleggers lijkt me geen goed idee en zeker al wanneer je de onjuiste argumenten gebruikt.

Vale aanraden als een play op grondstoffen is grotendeels correct, Vale aanraden als een play op Brazilië lijkt met hoogst incorrect aangezien de firma zo'n 85% van haar inkomsten haalt buiten Brazilië.

En een bedrijf aanraden waarvan de financiële status nauwelijks 2 niveau's boven 'junk' staat en waarvan de koers sinds 2009 is verschrompeld van bijna 38$ tot zo'n 14$ een jaar jaar terug en tot een goede 5$ vandaag doet de wenkbrauwen fronsen gezien de eerder lage en dalende winstgevendheid en de pay out ratio van boven de 100%.

Ik zou voorlopig én van Brazilië én ook van grondstoffen afblijven zo lang de situatie in China niet wat duidelijker wordt.

Bodemsnuffelen kan zeer renderend zijn binnen het kader van een goed uitgebouwde portefeuille, niet als antwoord op iemand die 1.000 € wil vergokken.

Binnen de sector zie ik overigens Rio Tinto als een betere kandidaat.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Vogelpik spelen en zien dat je 'one hundred and eigthy' gooit..

Belangrijkste advies is koop goedkoop. En daar kan je toch wel een zicht op krijgen zonder enkel te gokken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Vale als een 'vrij zekere' gok aanraden aan minder ervaren beleggers lijkt me geen goed idee en zeker al wanneer je de onjuiste argumenten gebruikt.

Ik heb slechts een klein deel van de argumentatie gegeven.

Vale aanraden als een play op grondstoffen is grotendeels correct, Vale aanraden als een play op Brazilië lijkt met hoogst incorrect aangezien de firma zo'n 85% van haar inkomsten haalt buiten Brazilië.

SID bv. is een evenwichtigere combinatie van beide factoren. Groter risico, mogelijks grotere beloning. Eens de constructieprojecten van start gaan...nadat de inflatie onder controle gebracht is. Met Gerbau spreidt je het risico tussen Brazilië en de VS.

En een bedrijf aanraden waarvan de financiële status nauwelijks 2 niveau's boven 'junk' staat en waarvan de koers sinds 2009 is verschrompeld van bijna 38$ tot zo'n 14$ een jaar jaar terug en tot een goede 5$ vandaag doet de wenkbrauwen fronsen gezien de eerder lage en dalende winstgevendheid en de pay out ratio van boven de 100%.

Het einde van de China super cyclus qua grondstoffen. Maar niet het einde van grondstoffen. Waarom denk je dat Vale ondanks dalende IO prijzen en nog steeds grote stocks in de havens, een stijging van de productie plant. Beste ore aan goedkope prijzen. Bekijk ook wat ze doen met hun schepen. De Australiërs zijn een alternatief.

Ik zou voorlopig én van Brazilië én ook van grondstoffen afblijven zo lang de situatie in China niet wat duidelijker wordt.

Welke duidelijkheid wil u mbt China. (toetsenbord is tilt geslagen...leestekens overhoop(

Bodemsnuffelen kan zeer renderend zijn binnen het kader van een goed uitgebouwde portefeuille, niet als antwoord op iemand die 1.000 € wil vergokken.

De vraag was naar een hoge risico beloning verhouding.

Binnen de sector zie ik overigens Rio Tinto als een betere kandidaat.

Waarom.


SPU, alhoewel klein, lijkt me interessant. Vindt blijkbaar ook Morgan Stanley die hoger kochten dan de prijs momenteel is. Consumptie in China lijkt me interessanter dan export.

[JeeBee]

Ik gaf mijn mening waarop u niet antwoordt maar wel er omheen.

Ik zal er geen welles-nietes spelletje van maken.

Er staat te lezen wat er te lezen staat, dat volstaat. Een herkansing naast de kwestie lijkt me niet nodig.

Beleg rustig in Vale, maar raadt het anderen niet aan op grond van foute informatie

U verandert trouwens het geweer van schouder en valt terug op SID, een verlieslatend bedrijf waarvan 5 van de 7 analisten die het aandeel volgen een negatief advies geven. Standvastigheid is anders.

Punt.