Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het geeft een beeld van het heidense karakter van het geheel.
Jij wil dat gewoon niet geweten hebben.

Natuurlijk niet, daar het gewoonweg onjuist is. Lees maar eens goed de tekst. Dit is een cultureel evenement met uitgesproken nationalistische uitstraling, de uitwerking van een idee uit de Duitstalige wereld. In de 19e eeuw gingen er in Duitsland ook zulke massabijeenkomsten door. Indertijd gingen er zelfs Vlaamse studenten erop af. Ongetwijfeld heeft ons zangfeest daar zijn wortels. En blijkbaar hebben de Balten ook overgenomen, maar is het daar in heel sterke mate blijven leven. Ongetwijfeld ook omdat het een uitlaatklep was tijdens de Sovjettijd. Merkwaardig is het wel dat de Sovjets het, ondanks hun bezwaringen en hun angst voor de kracht van de evenement, eigenlijk nooit verboden hebben.

[Another Jack]

Trouwens:
"Even if song and dance are not your thing, you can get an idea of the nature of the event by visiting the week-long Traditional Craft Market in Vērmanes dārzs (C-2), or venturing out to the Open Air Ethnographic Museum (take bus No. 1 about thirty minutes to the end of Brivibas Street and get off at the stop “Brīvdabas Muzejs”) on July 11, the Saturday before the end of the celebration for “Latvian Folklore Day,” with a variety of activities and demonstrations to introduce you to the ancient traditions and beliefs prevalent in Latvian culture.

Als expert in de Engelse taal merkt u trouwens op dat die "traditions and beliefs" als "prevalent" in Latvian culture worden omschreven...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als expert in de Engelse taal merkt u trouwens op dat die "traditions and beliefs" als "prevalent" in Latvian culture worden omschreven...

Ja, een activiteit naast het zangfeest. Wat denkt u trouwens dat in een volkskundig museum ter sprake wordt gebracht? Juist, "oude gebruiken", "oude geloofsuitingen".

Ik heb u trouwens uitgedaagd om nog enkele heidense liederen te vinden die op het zangfeest werden gezongen. En?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, een activiteit naast het zangfeest. Wat denkt u trouwens dat in een volkskundig museum ter sprake wordt gebracht? Juist, "oude gebruiken", "oude geloofsuitingen".

Ik heb u trouwens uitgedaagd om nog enkele heidense liederen te vinden die op het zangfeest werden gezongen. En?

Die "oude gebruiken" en "oude geloofsuitigen" worden als prevalent in Latvian culture omschreven.

Zoek de betekenis van het woord eens op voor je mij begint uit te dagen.

[Another Jack]

Laten we trouwens voor u hopen dat het niet zo is dat alle "oude gebruiken" en "oude geloofsuitingen" naar volkskundige musea worden verwezen...

In de tekst staat bovendien:
"Even if song and dance are not your thing, you can get an idea of the nature of the event by visiting ..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die "oude gebruiken" en "oude geloofsuitigen" worden als prevalent in Latvian culture omschreven.

Zoek de betekenis van het woord eens op voor je mij begint uit te dagen.

Ik zie nog altijd uit naar al die heidense liederen die er worden gezongen op dat zogezegd "paganistisch midzomerfestival"... Echt wel grappig hoe jullie hier aan het spartelen zijn.

Er leven bij mijn weten ook bij ons nog allerlei gebruiken die van heidense oorsprong zijn, maar of daarom dan heidens zijn...?! In uw ogen is een atheïst die een overvloedige maaltijd organiseert op Kerstmis blijkbaar toch christelijk... Zo gaat u immers om met de invulling van het woord "heidens". En het wordt nog grappiger als u "samen zingen" ook al probeert te verkopen als typisch heidens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Laten we trouwens voor u hopen dat het niet zo is dat alle "oude gebruiken" en "oude geloofsuitingen" naar volkskundige musea worden verwezen...

Het staat ook mee in relatie, nl. "the Open Air Ethnographic Museum".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het geeft een beeld van het heidense karakter van het geheel.

Natuurlijk, zelfs op de officiële webstek van het evenement staat niets van die aard:

Hier de korte uitleg in het Engels:

The XXV Latvian Nation-wide Song and Dance Celebration event continues to develop as a wide-ranging cultural event, where the nation not only represents its intellectual heritage and artistic potential, but also expresses its mentality and view of the world in all its characteristically emotional energy, linking man and nature.

http://www.dziesmusvetki.tv/en/

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie nog altijd uit naar al die heidense liederen die er worden gezongen op dat zogezegd "paganistisch midzomerfestival"... Echt wel grappig hoe jullie hier aan het spartelen zijn.

Er leven bij mijn weten ook bij ons nog allerlei gebruiken die van heidense oorsprong zijn, maar of daarom dan heidens zijn...?! In uw ogen is een atheïst die een overvloedige maaltijd organiseert op Kerstmis blijkbaar toch christelijk... Zo gaat u immers om met de invulling van het woord "heidens". En het wordt nog grappiger als u "samen zingen" ook al probeert te verkopen als typisch heidens.

Ik zie "heidens" heel breed, ja...
Het ontbreken van elk christelijk element vind ik al een goede basis...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zie "heidens" heel breed, ja...

Kortom, volgens u heeft het woord "heidens" geen enkele specifieke betekenis. Misschien moet Van Dale eens laten weten om de definitie van het woord te herschrijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het ontbreken van elk christelijk element vind ik al een goede basis...

Dan is er veel heidens, hoor. Een cantus met Vlaams-nationale liederen is plotseling volgens u een heidens evenement. En de ceremonie voor de Onbekende Soldaat is dat natuurlijk ook.

Seculiere zaken doopt u dus om tot heidense.

[Another Jack]

In de link die u hier postte is de laatste zin zeer interessant:
"but also expresses its mentality and view of the world in all its characteristically emotional energy, linking man and nature."

Heel subtiel geformuleerd, maar de aandachtige lezer weet wel wat hier bedoeld wordt..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In de link die u hier postte is de laatste zin zeer interessant:
"but also expresses its mentality and view of the world in all its characteristically emotional energy, linking man and nature."

Heel subtiel geformuleerd, maar de aandachtige lezer weet wel wat hier bedoeld wordt..

Kortom, u wil graag lezen wat u vooropstelt. Maar goed, laten we even concreet worden, graag dus nog enkele heidense liederen van dit festival. Die moeten er toch wel zijn, nietwaar?!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u wil graag lezen wat u vooropstelt. Maar goed, laten we even concreet worden, graag dus nog enkele heidense liederen van dit festival. Die moeten er toch wel zijn, nietwaar?!

Wat er juist gezongen wordt is eigenlijk bijkomstig.
Je ziet het grote plaatje niet.

We kunnen het natuurlijk omdraaien, waarom schuilt er nergens een referentie naar het christendom in al die liederen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is er veel heidens, hoor. Een cantus met Vlaams-nationale liederen is plotseling volgens u een heidens evenement. En de ceremonie voor de Onbekende Soldaat is dat natuurlijk ook.

Seculiere zaken doopt u dus om tot heidense.

Zijn er veel Vlaams-nationale liederen waarin er geen christelijke elementen voorkomen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat er juist gezongen is eigenlijk bijkomstig.
Je ziet het grote plaatje niet.

Wat een bekentenis, beste Jack! Beweren dat iets heidens is, maar het niet kunnen aantonen. U komt slechts af met vage beweringen over "heidens in ruime zin", maar niets concreet. Of "een goede lezer weet het wel", maar ook hier geen concrete elementen.

Ondertussen is toch wel duidelijk geworden dat dit geen "paganistisch midzomerfestival" is. Alleen al die omschrijving kan nergens gevonden worden buiten het bericht van Thulander. Het is een cultureel eveneùent, waar ongetwijfeld ook allerlei folkloristische randevenementen een plaats vinden. In Oost-Europa leeft folklore nu eenmaal nog veel sterker dan bij ons, zoals ik, eens te meer, bij onze afgelopen reis in Slovakije heb mogen vaststellen. En ongetwijfeld zitten er in folklore ook flink wat van oorsprong heidense gebruiken. Meer niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zijn er veel Vlaams-nationale liederen waarin er geen christelijke elementen voorkomen?

Doe eens uw cantusboek open.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

We kunnen het natuurlijk omdraaien, waarom schuilt er nergens een referentie naar het christendom in al die liederen?

Hoezo? Beweer ik dat het Lets zangfeest soms een christelijke gebeurtenis is? Het heeft nu eenmaal niets met godsdienst te maken, maar alles met culturele en nationale beleving van een volk dat eerst het bewustzijn van zijn eigen identiteit heeft gezocht om het daarna te moeten verdedigen tegen een heel vijandige buur en bezetter.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Doe eens uw cantusboek open.

In elke cantus georganiseerd door een katholieke studentenvereniging (maak mij niet wijs dat je ooit een Brusselse cantus hebt meegemaakt) wordt er vroeg of laat over God, het Kruis, Heilig, of Kinneke Jezus gezongen....

Wel, die Letten slagen erin nergens over Here Jezus en hele santenboetiek te zingen...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Beweer ik dat het Lets zangfeest soms een christelijke gebeurtenis is? Het heeft nu eenmaal niets met godsdienst te maken, maar alles met culturele en nationale beleving van een volk dat eerst het bewustzijn van zijn eigen identiteit heeft gezocht om het daarna te moeten verdedigen tegen een heel vijandige buur en bezetter.

De Letten claimen hun culturele beleving die ze al beleefden voor de kerstening van hun land...
Het christelijke wordt er letterlijk uitgezuiverd...
Het heeft duidelijk geen plaats meer in hun herwonnen identiteit...