Religieuze symbolen. - Pagina 7

Aton · 30 september 2015, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inhoudelijk heeft Kerstmis niets van doen met het heidense Joelfeest. Op Kerstmis vieren christenen Jezus' geboorte. Wat de heidenen op Joel vierden, was wel iets heel anders.

Voor het overige heb ik in meerdere discussies al meerdere malen gewezen op de strategie die door paus Gregorius werd uitgezet om de bekering tot het christendom te vergemakkelijken. In onze tijd zouden we spreken over "inculturatie".

Of Kerstmis "een hoop voorchristelijke tradities geïntegreerd heeft", betwijfel ik sterk. Ongetwijfeld een aantal nu folkloristische gebruiken, maar meer dan wat geneuzel aan de oppervlakte is het niet.

circe · 30 september 2015, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inhoudelijk heeft Kerstmis niets van doen met het heidense Joelfeest. Op Kerstmis vieren christenen Jezus' geboorte. Wat de heidenen op Joel vierden, was wel iets heel anders.

Voor het overige heb ik in meerdere discussies al meerdere malen gewezen op de strategie die door paus Gregorius werd uitgezet om de bekering tot het christendom te vergemakkelijken. In onze tijd zouden we spreken over "inculturatie".

Of Kerstmis "een hoop voorchristelijke tradities geïntegreerd heeft", betwijfel ik sterk. Ongetwijfeld een aantal nu folkloristische gebruiken, maar meer dan wat geneuzel aan de oppervlakte is het niet.

erg.

jezus werd in juni geboren.
Bij het Joelfeest viert men de terugkomst van "het licht". Ik dacht dat men naar Jezus toch ook dikwijls verwijst als naar "het licht". Net zoals de zon heeft Jezus een stralenkrans rond zijn hoofd, zelfs als baby wordt hij met een corona afgebeeld. Allemaal zuiver toeval en folkloristische gebruiken volgens Jan.

Jan van den Berghe · 30 september 2015, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

erg.

jezus werd in juni geboren.
Bij het Joelfeest viert men de terugkomst van "het licht". Ik dacht dat men naar Jezus toch ook dikwijls verwijst als naar "het licht". Net zoals de zon heeft Jezus een stralenkrans rond zijn hoofd, zelfs als baby wordt hij met een corona afgebeeld. Allemaal zuiver toeval en folkloristische gebruiken volgens Jan.

Vrij erg dat sommige mensen zelfs geen onderscheid kunnen maken tussen symboliek en gebruiken. Een kerststal of een kerstboom, dat is folklore. Dat er een mooie overeenkomst is tussen Jezus als licht van deze wereld (een thema dat al door Jezus zelf werd aangebracht) en het lengen van de dagen, past naadloos als een symbolisch verband.

Daarom ook heeft paus Gregorius zijn missionarissen op dat vlak een waardevolle raad gegeven.

maddox · 30 september 2015, 15:03

De "oude christenen" deden dus exact hetzelfde als de Romeinen (oh, de eerste christenen waren Romeinse misdadigers). Heidense feesten en gebruiken niet verbieden, maar gewoon opnemen in het eigen hebbelijkheden.

Dit veranderde toen de christenen de overmacht hadden. Oh, hier zie ik weer een gelijkenis met dat andere aggressieve Abrahmistisch geloof...

Bobke · 30 september 2015, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inhoudelijk heeft Kerstmis niets van doen met het heidense Joelfeest. Op Kerstmis vieren christenen Jezus' geboorte. Wat de heidenen op Joel vierden, was wel iets heel anders.

Dat is juist het punt Jan.
Wat ongelovigen vieren heeft inderdaad niets te maken met de geboorte van Christus.
Die feestdag moet dus niet afgeschaft worden omdat het een religieuze feestdag zou zijn.

Jan van den Berghe · 30 september 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De "oude christenen" deden dus exact hetzelfde als de Romeinen (oh, de eerste christenen waren Romeinse misdadigers). Heidense feesten en gebruiken niet verbieden, maar gewoon opnemen in het eigen hebbelijkheden.

Neen, ze namen geen heidense feesten over. Wel werden er reeds bestaande christelijke feesten soms naar een datum verplaatst waarop er vroeger een heidens feest werd gevierd.

Jan van den Berghe · 30 september 2015, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is juist het punt Jan.
Wat ongelovigen vieren heeft inderdaad niets te maken met de geboorte van Christus.
Die feestdag moet dus niet afgeschaft worden omdat het een religieuze feestdag zou zijn.

Wat ongelovigen in België meestal vieren, is gewoon een familiefeest. Lekker samen eten en drinken.

Aton · 30 september 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ze namen geen heidense feesten over. Wel werden er reeds bestaande christelijke feesten soms naar een datum verplaatst waarop er vroeger een heidens feest werd gevierd.

O ja ? Wat waren dan de oorspronkelijke data ?

Bobke · 30 september 2015, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat ongelovigen in België meestal vieren, is gewoon een familiefeest. Lekker samen eten en drinken.

Inderdaad, dat is ons punt.
De overwinning van het licht op de duisternis.

Sywen · 30 september 2015, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat was eerst, de zonnewende of de geboorte van Christus ?
Het is dus behoorlijk idioot om te denken dat het vieren ervan pas sinds de geboorte van Christus gevierd werd.
Geldt trouwens voor alle christelijke feesten.

de nationale feestdag van België, 21 juli is dus een christelijk feest volgens jullie.

Bobke · 30 september 2015, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

de nationale feestdag van België, 21 juli is dus een christelijk feest volgens jullie.

Wilt ge nu echt helemaal met de billen bloot?
Ons punt is juist dat de christelijke feestdagen oorspronkelijk heidens waren.

Sywen · 30 september 2015, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wilt ge nu echt helemaal met de billen bloot?
Ons punt is juist dat de christelijke feestdagen oorspronkelijk heidens waren.

en 21 juli was oorspronkelijk een christelijk feest.

Christian feast day July 21:
Albert John Luthuli (Episcopal Church)
Arbogast
Daniel (Catholic Church)
Lawrence of Brindisi
Praxedes
Victor of Marseilles
July 21 (Eastern Orthodox liturgics)

dat was 1500jaar voordat 21 juli de nationale feestdag werd.
dus volgens jullie logica is 21 juli nog altijd een christelijk feest

Bobke · 30 september 2015, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

en 21 juli was oorspronkelijk een christelijk feest.

Christian feast day July 21:
Albert John Luthuli (Episcopal Church)
Arbogast
Daniel (Catholic Church)
Lawrence of Brindisi
Praxedes
Victor of Marseilles
July 21 (Eastern Orthodox liturgics)

dat was 1500jaar voordat 21 juli de nationale feestdag werd.
dus volgens jullie logica is 21 juli nog altijd een christelijk feest

Welk christelijk feest vierden we hier dan wel?

Sywen · 30 september 2015, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welk christelijk feest vierden we hier dan wel?

ik heb er juist een lijstje van 7 gepost,

of de katholieken alleen: (kies er 1 uit)
21 juli H. Laurentius van Brindisi, priester en kerkleraar
21 juli Z. Francis de Montmorency Laval, missiebisschop
21 juli H. Arbogast, bisschop
21 juli HH. Julia, Claudius, Jucundinus en Justus van Troyes martelaars
21 juli H. Tremeur van Bretagne, martelaar
21 juli H. Trifine, prinses

Bobke · 30 september 2015, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ik heb er juist een lijstje van 7 gepost,

kies er 1 uit.

Goed ik volg u even.
Dus als we de nationale feestdag afschaffen is 21 juli geen christelijke feestdag meer ?
Dat was uw punt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dan moeten ze ook kerstmis, 2de kerst, pasen, paasmaandag, pinksteren, hemelvaart, allerheiligen afschaffen in die scholen. dat zijn allemaal religieuze feesten en vrije dagen.

Sywen · 30 september 2015, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Goed ik volg u even.
Dus als we de nationale feestdag afschaffen is 21 juli geen christelijke feestdag meer ?
Dat was uw punt.

nee dat is mijn punt niet.

mijn punt is dat als een school, regering, whatever
religie-neutraal moet zijn door religieuze symbolen af te schaffen, ze dus ook de religieuze vrije dagen moet afschaffen

Bobke · 30 september 2015, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nee dat is mijn punt niet.

Natuurlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dan moeten ze ook kerstmis, 2de kerst, pasen, paasmaandag, pinksteren, hemelvaart, allerheiligen afschaffen in die scholen. dat zijn allemaal religieuze feesten en vrije dagen.

Sywen · 30 september 2015, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk.

nee dat is mijn punt niet.

mijn punt is dat als een school, regering, whatever
religie-neutraal moet zijn door religieuze symbolen af te schaffen, ze dus ook de religieuze feest- en vrije dagen moet afschaffen

Bobke · 30 september 2015, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nee dat is mijn punt niet.

mijn punt is dat als een school, regering, whatever
religie-neutraal moet zijn door religieuze symbolen af te schaffen, ze dus ook de religieuze vrije dagen moet afschaffen

En ons punt was dat wij dat niet als religieuze feesten zien.

Sywen · 30 september 2015, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En ons punt was dat wij dat niet als religieuze feesten zien.

toch wel,

'joele' was ook een religieus feest, de zon was religieus voor de oude kelten en germanen.

samhaìnn, belthaìnn, etc, waren ook religieuze feesten.

30 september 2015, 15:03	#124
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.701	De "oude christenen" deden dus exact hetzelfde als de Romeinen (oh, de eerste christenen waren Romeinse misdadigers). Heidense feesten en gebruiken niet verbieden, maar gewoon opnemen in het eigen hebbelijkheden. Dit veranderde toen de christenen de overmacht hadden. Oh, hier zie ik weer een gelijkenis met dat andere aggressieve Abrahmistisch geloof... __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.