Jambon: 'Dreigingsniveau aanpassen is niet nodig'

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Een Guantanamo op maat van de belziek behoort dus tot de mogelijkheden?

Goed. Wat nog?

Zou hij dat bedoeld hebben, denk je?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Zou hij dat bedoeld hebben, denk je?

Er stond letterlijk "Een Guantanamo op maat van de belziek".

Wat moet ik me daar dan bij voorstellen bij zo'n internering?
Een omgebouwd hotel 's nachts bewaakt door straathoekwerkers, waar men overdag een uitgaanspasje heeft en 's avonds na de halalmaaltijd wat gezelschapsspelletjes speelt?

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Er stond letterlijk "Een Guantanamo op maat van de belziek".

Wat moet ik me daar dan bij voorstellen bij zo'n internering?
Een omgebouwd hotel 's nachts bewaakt door straathoekwerkers, waar men overdag een uitgaanspasje heeft en 's avonds na de halalmaaltijd wat gezelschapsspelletjes speelt?

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus als ik je goed begrijp heeft Jambon boter op het hoofd omdat hij het gevaar niet tijdig had geëlimineerd?
Daar valt iets voor te zeggen.

Maar ter zijner verdediging, hoe moest dat gebeuren?
De rechterzijde was van mening dat men de strijders definitief hun verblijfsvergunning/belziek nationaliteit maar moest intrekken, maar de linkerzijde stond al vermanend "dat mag zomaar niet, je kan niet bewijzen dat ze iets hebben uitgespookt, we moeten ze begeleiding bieden om ze terug op te nemen in onze maatschappij...".

Schaduwen dan maar. 400 strijders 24/24 in het oog houden? Voor hoe lang?
En ook daar zouden de linksen weer staan zwaaien met een vermanend vingertje omtrent de privacy.
We mogen tenslotte niet in verworden in een politiestaat, nietwaar. Snowden is een held.

Dus, van waar moesten die inlichtingen dan komen? Een anonieme tip van de daders zelf?

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als ik zoiets lees, dan vraag ik me af of je al ooit eens met een linkse gesproken hebt.

Wat ondergetekende linkse betreft, kan ik u alvast meegeven dat ik vind dat terugkerende strijders geïnterneerd zouden moeten worden voor zolang als nodig.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ja.

Eigenlijk moet de regering collectief haar ontslag aanbieden. Het in gevaar brengen van de volkeren van Europa, deze aanslagen, is toch wel het ergste en meest schandalige dat een Belgische regering in de afgelopen decennia op haar geweten heeft. Dat ze liegen, bedreigen, corrupt zijn tot op het bot, dat weten we ondertussen. Maar nu hebben ze ook meer dan 100 Europese doden op hun geweten. Dat is wat anders dan dat communautaire gezever.

En Jambon voorop. Zijn zielige huiszoeking na de feiten en een paar uur later toegeven, als de Franse geheime dienst tot bepaalde conclusies komt: "Wij hebben geen controle meer over Molenbeek.". Ahzo, en dat kan zomaar, dat is geen Belgisch grondgebied meer?
Trekt daar dan met het leger binnen he! Dient dat daar niet voor?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Wat ondergetekende linkse betreft, kan ik u alvast meegeven dat ik vind dat terugkerende strijders geïnterneerd zouden moeten worden voor zolang als nodig.

Je lijkt me aan te geven dat je achter de uitspraak van Geert C staat.
Goed, wat je versta je ten eerste onder 'internering' en ten tweede onder 'voor zolang als nodig'?

Als je een neo-nazi, die het werk van Breivik zou willen overdoen, zou interneren.
Zou je hem dan vrijlaten wanneer hij stelt dat hij afziet van elke agressieve daad, maar dat hij het blanke ras superieur blijft vinden tav de donker getinte medemensen?

Zou je dan vervolgens die strijders terug in de maatschappij loslaten als ze aangeven zich te onthouden van geweldplegingen, maar de westerse waarden in vraag blijft stellen?

[Mindset]

wat met ons tolerantieniveau, zouden we dat ook niet wat aanpassen?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

wat met ons tolerantieniveau, zouden we dat ook niet wat aanpassen?

Da's net onze kracht : verdraagzaam zijn tegen de onverdraagzamen.

Kijk maar, iedereen wil hier zijn

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Eigenlijk moet de regering collectief haar ontslag aanbieden. Het in gevaar brengen van de volkeren van Europa, deze aanslagen, is toch wel het ergste en meest schandalige dat een Belgische regering in de afgelopen decennia op haar geweten heeft. Dat ze liegen, bedreigen, corrupt zijn tot op het bot, dat weten we ondertussen. Maar nu hebben ze ook meer dan 100 Europese doden op hun geweten. Dat is wat anders dan dat communautaire gezever.

En Jambon voorop. Zijn zielige huiszoeking na de feiten en een paar uur later toegeven, als de Franse geheime dienst tot bepaalde conclusies komt: "Wij hebben geen controle meer over Molenbeek.". Ahzo, en dat kan zomaar, dat is geen Belgisch grondgebied meer?
Trekt daar dan met het leger binnen he! Dient dat daar niet voor?

.. wat hou ik ervan wanneer de stappen van een plan in elkaar passen .. jan de zwetten geeft op de nationale verrekijker toe dat hij er een zootje van maakt .. wat volgt ? charles michel die in het parlement komt zwanzen dat zijn minister het desondanks goed bedoeld heeft ? het ruikt hier naar dezja voe ..

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. wat hou ik ervan wanneer de stappen van een plan in elkaar passen .. jan de zwetten geeft op de nationale verrekijker toe dat hij er een zootje van maakt .. wat volgt ? charles michel die in het parlement komt zwanzen dat zijn minister het desondanks goed bedoeld heeft ? het ruikt hier naar dezja voe ..

Wat moet er dan concreet gebeuren in Molenbeek?
Laat uw ideeën bruisen als de beste champieter.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Wat moet er dan concreet gebeuren in Molenbeek?
Laat uw ideeën bruisen als de beste champieter.

.. ik lurvv het wanneer farfelu rechts met mij de dialoog wil gaan .. proeve van hun loezerschap .. nijpt het werkelijk zo erg, amaakje ?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. ik lurvv het wanneer farfelu rechts met mij de dialoog wil gaan .. proeve van hun loezerschap .. nijpt het werkelijk zo erg, amaakje ?

Je raakt maar niet uitgefeest blijkbaar.
Een antwoordje wanneer de delirium tremens achter de rug is?

Maar als asielzoekers voorzien van een badge de linkerzijde al op hun kamelen zet, dan vrees ik dat de bewegingsruimte voor de Jan zeer beperkt is.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Je raakt maar niet uitgefeest blijkbaar.
Een antwoordje wanneer de delirium tremens achter de rug is?

Maar als asielzoekers voorzien van een badge de linkerzijde al op hun kamelen zet, dan vrees ik dat de bewegingsruimte voor de Jan zeer beperkt is.

.. ik lurvv het .. wanneer bigoot rechts de azielzoekers erbij sleurt .. 22.000 stuks zowaar ..

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Je lijkt me aan te geven dat je achter de uitspraak van Geert C staat.
Goed, wat je versta je ten eerste onder 'internering' en ten tweede onder 'voor zolang als nodig'?

Als je een neo-nazi, die het werk van Breivik zou willen overdoen, zou interneren.
Zou je hem dan vrijlaten wanneer hij stelt dat hij afziet van elke agressieve daad, maar dat hij het blanke ras superieur blijft vinden tav de donker getinte medemensen?

Zou je dan vervolgens die strijders terug in de maatschappij loslaten als ze aangeven zich te onthouden van geweldplegingen, maar de westerse waarden in vraag blijft stellen?

Uiteraard sta ik achter de uitspraak van Geert, maar ik las dat niet letterlijk als "een Guantanamo op maat van de belziek". Is dat nu een linkse of rechtse mening?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. ik lurvv het ..

Zo zijn er die de huidige gebeurtenissen lurvven dat ze spontaan aan de bubbels gaan.

wanneer bigoot rechts de azielzoekers erbij sleurt .. 22.000 stuks zowaar ..

Het ging hem niet om de asielzoekers an sich hoor.
Maar om de linkse gevoeligheden waar een hele subcultuur en zelfs een economie wordt rond gebouwd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Da's net onze kracht : verdraagzaam zijn tegen de onverdraagzamen.

Kijk maar, iedereen wil hier zijn

Het is aan ONS om te zeggen WIE er hier mag zijn.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Uiteraard sta ik achter de uitspraak van Geert, maar ik las dat niet letterlijk als "een Guantanamo op maat van de belziek".

Het was een tongue in cheek.
Of zie je echt geen gelijkenis tussen een 'verplichte internering zolang als nodig' en het doel en uitrol van Guantanamo?

Met de 'op maat van de belziek' verwees ik naar de gelijkenissen zonder de martelpraktijken en misbruiken die plaatsvonden in Guantanamo.

Is dat nu een linkse of rechtse mening?

Ik vind het een interessante piste.
Alleen weet ik niet wat de linkse medemens nu bedoelt met 'internering' en 'zolang als nodig'.
Zeker gezien het blijkbaar al gevoelig ligt om asielzoekers te voorzien van een badge.
De vergelijkingen met de vorige eeuw werden al snel voor de voeten gegooid.
Dus dan denk ik bij die internering spontaan aan een verplicht verblijf in een vakantiedorp.

Ik tracht te peilen wat de tolerantiegrens is van onze linkse medemensen, maar het blijft wat vaag en wollig.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zo zijn er die de huidige gebeurtenissen lurvven dat ze spontaan aan de bubbels gaan.



Het ging hem niet om de asielzoekers an sich hoor.
Maar om de linkse gevoeligheden waar een hele subcultuur en zelfs een economie wordt rond gebouwd.

.. ik lurvvv het wanneer malotig rechts nuances aanbrengt ..

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is aan ONS om te zeggen WIE er hier mag zijn.

De wetgeving bepaalt dat, gij en de uwen hebt daarin niks te zeggen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Je lijkt me aan te geven dat je achter de uitspraak van Geert C staat.
Goed, wat je versta je ten eerste onder 'internering' en ten tweede onder 'voor zolang als nodig'?

Als je een neo-nazi, die het werk van Breivik zou willen overdoen, zou interneren.
Zou je hem dan vrijlaten wanneer hij stelt dat hij afziet van elke agressieve daad, maar dat hij het blanke ras superieur blijft vinden tav de donker getinte medemensen?

Zou je dan vervolgens die strijders terug in de maatschappij loslaten als ze aangeven zich te onthouden van geweldplegingen, maar de westerse waarden in vraag blijft stellen?

Wel, er is in het Belgische recht al een systeem dat, mits enige aanpassingen misschien, hiervoor gebruikt kan worden: de terbeschikkingstelling. Wat ik in gedachten had is: verplichte terbeschikkingstelling voor al wie veroordeeld wordt voor lidmaatschap van een terreurbeweging, zonder maximumtermijn. Als ze gederadicaliseerd kunnen worden, dan kunnen ze onder toezicht en strenge voorwaarden opnieuw geïntegreerd worden in de samenleving, mislukt dat of blijken ze zich niet aan de voorwaarden te houden: opnieuw opsluiten, zolang ze een gevaar vormen voor de samenleving en desnoods levenslang.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wel, er is in het Belgische recht al een systeem dat, mits enige aanpassingen misschien, hiervoor gebruikt kan worden: de terbeschikkingstelling. Wat ik in gedachten had is: verplichte terbeschikkingstelling voor al wie veroordeeld wordt voor lidmaatschap van een terreurbeweging, zonder maximumtermijn.

Dat is al een afgezwakte versie van "ik vind dat terugkerende strijders geïnterneerd zouden moeten worden voor zolang als nodig".

Nog een paar dagen en ze zijn terug het symbool voor de onderdrukte en gediscrimineerde slachtoffers en zijn Jambon en de zijnen de bewakers van concentratiekampen.

Als ze gederadicaliseerd kunnen worden, dan kunnen ze onder toezicht en strenge voorwaarden opnieuw geïntegreerd worden in de samenleving, mislukt dat of blijken ze zich niet aan de voorwaarden te houden: opnieuw opsluiten, zolang ze een gevaar vormen voor de samenleving en desnoods levenslang.

Wat is voldoende gederadicaliseerd?
Hoe bepaal je dat?

Is het voor een neo-nazi voldoende om vrij te komen als die plechtig beloofd geen gewelddaden te plegen, ook al blijft hij worstelen met het idee dat blanken superieur zijn?
Is het voor een geradicaliseerde voldoende om plechtig te beloven dat hij geen aanslagen zal plegen, maar aangeeft de westerse waarden niet naar waarde te kunnen schatten?