![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.651
|
![]() Wel ik heb mijn statistiek op punt gezet
http://newsmonkey.be/article/65943 Ik heb dus het bewijs aangebracht dat er geen verband is tussen snelheid en ongevallen, omdat er een andere factor een rol speelt in dit verhaal.... http://newsmonkey.be/article/65943 |
![]() |
![]() |
![]() |
#122 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 april 2015
Berichten: 591
|
![]() Citaat:
![]() https://www.facebook.com/TegenTrajec...type=3&theater |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.900
|
![]() Citaat:
Schadecijfers zijn Nederlandse statistieken (van 1 schadespecialist) Overtredingscijfers zijn Belgische cijfers Aantal gereden kilometers wordt niet eens een bron van gegeven. Zo kan ik ook bewijzen dat kleinere spelers betere basketballers zijn ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.651
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.900
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#126 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.651
|
![]() Citaat:
De schade in belgie zijn gewoon dezelfde cijfers en uitgedrukt per 100 auto's die relatieve positie staat dus los van het aantal auto's die rondrijden en het aantal auto's van een merk die rondrijden. Het zou nogal bizar zijn dat BMW meer of minder ongevallen heeft in nl vrs be ? Maar bon zoek dan de Belgische cijfers zou ik zeggen De kilometers heb ik speciaal zitten opzoeken en kloppen wel degelijk Je gaat die grafiek niet veel doen veranderen, het zal er bonk opzitten En waaronder je nog niet zeggen dat de mortaliteit van kleine wagens in Duitsland anders moet zijn dan in belgie ? Het is ook logisch, aangezien kleine auto's bvb vooral Toyota Peugeot Renault Opel is, en grote auto's voor landrover, BMW Mercedes zie je toch van hier dat die merken minder ongevallen hebben ondanks hun record boetes ... Dus minder boetes rijdt trager en toch minder veilig omdat die merken meer kleine auto's op de weg zetten De verklaring staat weldegelijk in het artikel, je kunt veilig snel rijden met het geschikte materiaal , daar doet de bron van de data niets aan af
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ ![]() https://ground.news/ ![]() ![]() https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 16 april 2016 om 13:43. Reden: Niets |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#127 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.900
|
![]() Citaat:
Hij heeft gewoon met gegevens uit 3 verschillende bronnen gewerkt. En uw beweringen dat de cijfers uit België dezelfde zouden zijn dan die in Nederland, dat vind ik straf. Belgen zijn dus even goede chauffeurs als Nederlanders? ![]() ![]() Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 april 2016 om 13:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.651
|
![]() Citaat:
je bedoelt dat de Nederlanders minder ongevallen hebben, maar dat is te verklaren door de wegen. Het zou nog eens goed kunnen dat de kleine stadswagens hier in ons apenland met wegen die gelijken op mijnenveld nog slechter presteren dan in Nederland dus dat de grafiek nog duidelijker wordt |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#129 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.900
|
![]() Citaat:
![]() Maar mijn bezwaar blijft, je kan niet zomaar gegevens uit verschillende bronnen door mekaar haspelen. Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 april 2016 om 14:11. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.651
|
![]() Citaat:
Je hebt gelijk , tenzij ik zeker ben dat die statistiek gaat standhouden... Wie in één adem zegt dat BMW hardrijders zijn, en daar niet tegenoverzet het aantal voertuigen x gemiddeld aantal gereden kilometers zegt dus ook duidelijk niets interessants Wie in één adem zegt dat BMW harderijders zijn, en besluit dat hardrijden uit een Amerikaanse of Zweedse studie van 1960 afleidt dat snelrijden leidt tot 30% meer ongevallen, citeert dus duidelijk ook iets waar hij een loopje neemt met de waarheid, daar zijn we ook akkoord denk ik Wie in één adem zegt dat BMW brokkenrijders zijn, en gewoon kijkt naar het aantal ongevallen penaliseert elke marktleider en stigmatiseert elke marktleider... Wat moet gezegd worden is die hebbenhet meeste ongevallen per 1000 ingeschreven wagens, en nog beter die hebben het meeste ongevallen per 100.000km... Omdat 100.000km een getal is die elkeen rijdt met zij nauto, en omdat 100.000km dan ook iets zegt waarje iets aan hebt, je hebt dus 20% kans bvb op een ongeval met een BMW en 30% kans met een Toyota per 100.000kmù afgelegde afstand.... Dus ook daar is de statistiek terugbrengen tot het totaal al verkeerd. Het betere getal is delen door het aantal voertuigen. En het beste getal is delen door de totale afgelegde afstand van de vloot van het merk. Waarom ben ik zonder veel statistiek nog te moeten maken zeker dat die grafiek gaat standhouden zelfs al doe je die correcties ? Twee heel simpele redenen: De eerste simpele reden die wagens zijn gewoon leasewagens, dus Mercedes, BMW, Audi staan bovenaan de geleasde wagens, en rijden automatisch 5000-10000 kilometer per jaar meer dan stadswagens zoals gemiddelde Toyota, Peugeot, Renault etc Gewoon het feit dat ze al dubbel kilometers afleggen is genoeg om de boetedruk te halveren en het aantal ongevallen per afgelegde afstand ook te halveren. Dus sowieso verschuiven ze op de grafiek De tweede nog simpelere reden is dat zo'n wagens gewoon veel kilometers afleggen op snelwegen.. En snelwegen zijn nu toevallig wel veilig... Dus het verwondert mij totaal niet dat ze en snel en veilig kunnen rijden.. Dat is hetzelfde resultaat als wanneer je vliegen vergelijkt met autorijden. Het vliegtuig per afgelegde kilometer vergelijken ga je natuurlijk zonder moeite bewijzen hoe veilig ze zijn... Het vliegtuig per start/stop vergelijken zou daarentegen wel eens serieus in hun nadeel kunnen uitdraaien. Dus de studie (ik vind het geen studie want ik heb er maar 1uurtje tijd in gestoken om het te schrijven) rammelt VEEL MINDER dan wat er verteld wordt in de pers, en is opzichzelf al veel meer betekenend dan wat gelijk welke journalist overschrijft van de persberichten. Je kunt dus weldegelijk bewijzen op die manier dat er geen verband is in boetedruk en ongevallen. Zelfs al verschillen de twee landen. Want NL - BE verschillen duidelijk veel minder dan China en BE bvb, de samenstelling van het voertuigenpark mag dan nog zijn dat de ene bvb 3de plaats staat en ander merk op de 5deplaats dan nog is het getal teruggebracht naar zijn essentie het aantal aangegeven ongevallen per 100 voertuigen.... Ook daar heb je een betekenisvol getal die extrapoleerbaar is van ene land naar het andere; Je hebt wel gelijk dat het getal in Belgie veel erger zal zijn, die grafiek zal nog veel meer uit elkaar getrokken zijn... Waarom ben ik daar zeker van: omdat de duitse studie terugkomt op het aantal ernstige ongevallen per 1000 ongevallen, in feite ook zo'n neutraal getal oplevert die je kunt extrapoleren. ALs mini's en stadswagens 100 ernstige ongevallen hebben per 1000 ongevallen, en de midden/bovenklasse wagens 60 ernstige ongevallen hebben per 1000 ongevallen, dan heb je daar een getal die verklaart waarom die vier automerken veel minder ongevallen hebben... Ze zijn gewoonweg veiliger gebouwd... Dat verklaart gewoon hun relatieve positie tov Toyota, Fiat, VW, Seat, Skoda die vooral stadswagens bouwen. Stadswagens zijn dus meer brokkenmakers en die insteek zorgt dat stadswagens doorwegen bij die automerken, en dat de BMW/Mercedes/Audi/Volvo/Landrover/Porsche niche toch minder ongevallen heeft;. Dus zonder mijn statistiek te moeten overdoen ben ik nogal zeker dat met 100% belgische gegevens ongeveer dezelfde grafiek naar boven moet komen. Het zou trouwens een interessante thesis zijn
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ ![]() https://ground.news/ ![]() ![]() https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 16 april 2016 om 16:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#131 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.900
|
![]() Citaat:
De statistieken die men dikwijls toont en vooral de conclusies die men eruit trekt rammelen langs alle kanten want er zijn een hoop parameters die niet in rekening genomen worden. Bij een wetenschappelijk onderzoek wordt het experimenteerschema zo opgezet dat (zo mogelijk) slechts 1 parameter gevarieerd wordt of gaat men via vrij ingewikkeld experimental design diverse parameters systematisch varieren zodat men achteraf het effect van elke parameter kan isoleren. Bij fenomenen waar het hier over gaat en ook bij bijvoorbeeld effekten van bepaalde voedingsstoffen op de gezondheid heeft men enkel maar random gegevens. Het heeft dus weinig zin om uit zulke gegevens heel affirmatieve conclusies te trekken. Dus op basis van die eerste twee grafieken zeggen dat BMW (en andere rijders) meer ongevallen veroorzaken kan je niet zonder daar ook inderdaad afgelegde kilometers in rekening te brengen en is dus niet correct. In het tweede deel probeer je dan wel conclusies te trekken. Je zegt dat er geen relatie is tussen boetes (dus rijgedrag) en ongevallen. Dat moet dus zijn: uit de beschikbare gegevens kunnen we niet afleiden dat er een relatie is tussen boetes en ongevallen omdat er teveel andere factoren tussenzitten die ook een rol spelen. Indien je het zo zegt ben ik akkoord ![]() Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 april 2016 om 18:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.651
|
![]() Ik moet u gelijk geven statistisch geredeneerd. Er zit zeker een fout in omdat landen niet dezelfde zijn.
Nu moet ik zeggen tot mijn verrassing vind je nergens gegevens over ongevallen gebonden aan automerken. Alhoewel ze volgens mij op Duits niveau moeten bestaan want sinds Mercedes de collison brake assist standaard gemaakt heeft op haar auto's tonen ze een 8 procent minder ongevallen in de Duitse statistieken. Maar bon ik kan de analyse maar echt hard maken inderdaad als ik mijn handen kan leggen op een boete d databank op zijn Belgisch, en liefst dan de groep die zware overtredingen begaat. En ik kan maar het verband leggen moest ik zelfs gaan verfijnen per auto model gemiddeld aantal km gereden dat jaar volgens betrouwbare databank van bvb carpass. En nog verfijnder als je verder detailleert per chauffeur - o,gevallen - automerk - model - klassement - gereden kilometers - overtredingen snelheid - andere overtredingen - zware overtredingen Nu nog eens redeneren vanuit wat we weten. In elk geval klopt de ranking overtredingen per gereden kilometer. Klopt de ranking ongevallen per gereden kilometer. En de kruising van de twee data toont mij op het eerste zicht geen anomalieën. Geredeneerd op de samenstelling van het wagenpark met bvb midden bovenklassetd voor BMW Audi Mercedes Volvo. En bvb stadswagens voor Toyota vw, Seat, Skoda, Peugeot, Renault lijkt ook daar de logica staan. Tenzij... Waarom heeft Seat vw en Skoda evenveel boetes, hoewel die drie groep. Wagens aan verschillend doelpubliek verkocht worden... terwijl de ongevallen volgorde daar wel lijkt te kloppen... Seat rijder zal wel sportiever zijn dan een Skoda rijder... En dus meer ongevallen hebben Tenzij, waarom,zit de Peugeot rijder zo veilig ondanks zijn stadswagens volume... Dus daar zit ook een mogelijke anomalie |
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.900
|
![]() Citaat:
Over VW/Seat/Skoda. Ik denk dat er geen erg groot verschil in het doelpubliek bestaat. Het is allemaal VW en VW clienteel. VW is het klassieke en wat duurdere Seat is de optie voor de alternatievelingen Skoda is voor de prijsbewusten (alhoewel Skoda niet echt meer een budgetmerk is) Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 april 2016 om 22:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.707
|
![]() Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 17 april 2016 om 10:30. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.651
|
![]() Ik moet zeggen, ik sta wel versteld dat die data zo opgeborgen zitten... ik had dat niet eens door in feite ... Maar je ziet dat goeie automerken zoals BMW, Mercedes, Toyota geen belang hebben bij het opbergen van die informatie... Terwijl de nuance die eruitkomt wel belangrijk kan zijn om een verkeersbeleid in de goeie richting te sturen. Je zorgt gewoon dat iedereen betere wagens koopt ipv bekeuringen te geven |
![]() |
![]() |
![]() |
#136 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.471
|
![]() BMW rijders hebben de zwaarste voet;
http://nieuws.vtm.be/binnenland/1869...eze-automerken Kortom, de logica wordt wederom bevestigd en het verhaaltje klopt. BMW heeft een sportief imago en mensen menen dat de dan ook "sportief" ermee moeten rijden (lees: te snel, agressief enz ). Dat vertaalt zich dan natuurlijk ook in het aantal boetes dat procentueel hoger ligt dan bij andere merken. Een ander gevolg daarvan is dat ze door hun rijgedrag ook meer betrokken zijn bij ongevallen en meer brokken maken. Ze menen van zichzelf dat ze fantastische chauffeurs zijn die de natuurwetten aan hun laars kunnen lappen, de realiteit echter ... Meer over dit gegeven hoeven we niet te weten, al zullen sommigen zich weer in allerhande bochten wringen om proberen te bewijzen dat de aarde plat is.
__________________
Ignorance is bliss |
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.502
|
![]() Citaat:
![]() Die klakskes zijn daar doodbrave lummels tegen. Al deze halve wilden zitten nu in de raden van bestuur ![]() ![]() Laatst gewijzigd door fred vanhove : 18 april 2016 om 08:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
|
![]() Niet veralgemenen! Ik heb nooit gezopen en al zeker nooit met drugs in aanraking geweest. Ik had geen lange haren en was geen hippie of stinkende hard rocker. Vrije seks was er niet meer dan nu en niet willen werken? Ik was al op mijn 14e actief bezig, naast mijn schooltijd kluste ik in een bedrijf van mijn nonkel bij. Rondzwereven op straat heb ik ook nooit gedaan. Ik had zelfs op jonge leeftijd al een vrij gevuld leven en geen tijd om met het crapuul ergens op een veld te gaan voetballen of kattekwaad te gaan uitsteken.
Maar ... vondelpark? In Tremelo. Het beruchte park vol met sociale woningen waar enkel marginaal volk woont. Als je dat bedoelt dan begrijp ik je uitleg wel ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#140 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.651
|
![]() Citaat:
de meeste boetes als marktleider ? de meeste boetes per ingeschreven voertuig ? de meeste boetes per gereden kilometer ? of de meeste boetes per ongeval ?? je weet toch wat dit betekent ? als een auto 12 boetes rijdt per ongeval en een ander merk 4 boetes per ongeval, dan wil dit zeggen dat bepaalde wagens gewoon 3x meer boetes rijden zonder meer ongevallen te hebben... Als er auto's 3x meer boetes rijden zonder ongeval te hebben betekend dit dat de boetedruk op die merken niets te maken heeft met het ongevallenrisico ? Akkoord ?? Je zou dus de fiat rijder 3x harder moeten straffen dan de BMW rijder ...
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ ![]() https://ground.news/ ![]() ![]() https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 18 april 2016 om 10:20. |
|
![]() |
![]() |