Slechts 5 % separatistenL

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar de uiteindelijke verantwoordelijkheid tov Europa en de internationale instellingen, die moet natuurlijk de federale overheid dragen, ook al treffen zij geen enkele schuld als het ergens misloopt in de een of andere deelregering.
Maw, jou Nieuwe Vreemdelingen Alliantie confederalisme is al dood voor het geboren is

Lees ook eens de 2e alinea van mijn boodschap. Wat mij betreft hoeft het confederalisme in deze Belgische staat niet. Toch niet als daarvoor met "Wallo+Brux" eerst een zoveelste "compromis" moet afgesloten worden na onderhandelingen binnen de krijtlijnen van de anti-Vlaamse Belgische grendelgrondwet.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Lees ook eens de 2e alinea van mijn boodschap. Wat mij betreft hoeft het confederalisme in deze Belgische staat niet. Toch niet als daarvoor met "Wallo+Brux" eerst een zoveelste "compromis" moet afgesloten worden na onderhandelingen binnen de krijtlijnen van de anti-Vlaamse Belgische grendelgrondwet.

Maw, een overloop naar die "andere" Vlaams nationalistische partij, die de echte Vlaamse onafhankelijkheid predikt, dringt zich op wat jou betreft

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maw, een overloop naar die "andere" Vlaams nationalistische partij, die de echte Vlaamse onafhankelijkheid predikt, dringt zich op wat jou betreft

Dat ben ik niet zinnens. Maar ik ben uitermate kritisch tegenover het verder onderhandelen met "Wallo&Brux" binnen het kader van de grendelgrondwet. Dan zijn we als Vlamingen "gejost". Tenzij er plots een mirakel zou gebeuren en de Vlamingen eens moed en punch zouden vertonen. Bijvoorbeeld door eens effectief ermee te dreigen de transfer-geldkraan dicht te draaien. Ze zouden kunnen starten met het opschorten van de betaling van de (geïndexeerde) 500 miljoen euro die "la Capitale" sedert de vorige staatshervorming van ons krijgt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Schoofke, stop nu eens met je pirouettes en bevestig eens of je ja of neen het eens bent met BDW dat een referendum niet wenselijk is als democratische tool, en dus ook niet voor een referendum over vlaamse onafhankelijkheid.

Ja of Neen ?

Ik denk dat er een nieuwe "dans" in aantocht is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat er een nieuwe "dans" in aantocht is.

Zijn innerlijk conflict moet intens zijn, hartverscheurend zelfs. De in partijtucht gestaalde militant hoort zijn voorzitter zeggen dat referenda niet wenselijk zijn als democratische tool. En dat terwijl militant Schoofzak zoooo graag een referendum over onafhankelijkheid zou zien... Het KAN toch niet zijn dat de Grote Leider dat ook niet wil ???

Hoe moet hij daar nu op antwoorden, hij als forumwoordvoerder van de partij ?
Zal de jarenlange conditionering en partijtucht winnen, of heeft hij een eigen mening ?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat ben ik niet zinnens. Maar ik ben uitermate kritisch tegenover het verder onderhandelen met "Wallo&Brux" binnen het kader van de grendelgrondwet. Dan zijn we als Vlamingen "gejost". Tenzij er plots een mirakel zou gebeuren en de Vlamingen eens moed en punch zouden vertonen. Bijvoorbeeld door eens effectief ermee te dreigen de transfer-geldkraan dicht te draaien. Ze zouden kunnen starten met het opschorten van de betaling van de (geïndexeerde) 500 miljoen euro die "la Capitale" sedert de vorige staatshervorming van ons krijgt.

Maw, zelfs jij zegt nu dat het Nieuwe Vreemdelingen Alliantie confederale principe op niets trekt, maar....jij blijft de partij wel steunen die deze draak wil realiseren
En wat die mirakels betreft: droom gerust verder quercus, maar denk er wel aan: ALS er zich een Vlaams politiek mirakel zou voordoen, dat dit dan het einde van Vlaanderen binnen Europa en de internationale instellingen zal betekenen, en dit voor een lange periode, wat grote gevolgen zal hebben op de Vlaamse en de Waalse bevolking.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn innerlijk conflict moet intens zijn, hartverscheurend zelfs. De in partijtucht gestaalde militant hoort zijn voorzitter zeggen dat referenda niet wenselijk zijn als democratische tool. En dat terwijl militant Schoofzak zoooo graag een referendum over onafhankelijkheid zou zien... Het KAN toch niet zijn dat de Grote Leider dat ook niet wil ???

Hoe moet hij daar nu op antwoorden, hij als forumwoordvoerder van de partij ?
Zal de jarenlange conditionering en partijtucht winnen, of heeft hij een eigen mening ?

principieel ? voor elk referendum ten allen tijde, uiteraard !

maar laat ons ook een kat een kat noemen hé ... op zo'n moment en in Belgie worden die een partijpolitiek instrument als een ander ...

en pragmatisch ... ongeschikt in partijpolitieke handen. (cfr brexit etc een ja-nee vraag over complexe zaken ? is dat een democratische winst ?)

au fond ? ... ik denk dat in praktijk enkel referenda die uitgaan van de basis, van de burger en niet van partijen echt democratische waarde blijken te hebben.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Schoofke, stop nu eens met je pirouettes en bevestig eens of je ja of neen het eens bent met BDW dat een referendum niet wenselijk is als democratische tool, en dus ook niet voor een referendum over vlaamse onafhankelijkheid.

Ja of Neen ?

Geef jij maar eens ruiterlijk toe dat je, door je te baseren op slechts één krantenartikel, je een visie in het hoofd van het Weverke meent waar te nemen, die er niet is.

Dus duidelijk:
- in het algemeen is een referendum geen tool die fijnzinnig genoeg is (voorbeeld: Brexit, voorbeeld: Nederland en Oukraïne ...)
- voor echt simpele zaken, is het wel mogelijk (voorbeeld: onafhankelijkheid Schotland of Vlaanderen)

Nog duidelijker:
- mochten de oude machtspartijen zeker zijn van hun belgi-cystische overwinning, het was al lang gehouden geweest
- één van de elementen waar ze bang voor zijn, is het risico dat veel ongeïnteresseerden belgi-cysten thuis zullen blijven, maar de flaminganten niet; waardoor het schrijnender zou worden dat er een tegenstelling is zoals er een was met de koningskwestie
- een ander element is de vraagstelling en de precieze definitie, waar de samenhang met het lidmaatschap van de EU mee samenhangt.

Samengevat: ik vind dat je hier evenveel de bal hebt misgeslagen, als begin van de week Henrieke meende dat de doodslag op Jakobs in Antwerpen onder de politieke verantwoordelijkheid viel van De Wever, terwijl die toen nog geen burgemeester was.

.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maw, zelfs jij zegt nu dat het Nieuwe Vreemdelingen Alliantie confederale principe op niets trekt, maar....jij blijft de partij wel steunen die deze draak wil realiseren
En wat die mirakels betreft: droom gerust verder quercus, maar denk er wel aan: ALS er zich een Vlaams politiek mirakel zou voordoen, dat dit dan het einde van Vlaanderen binnen Europa en de internationale instellingen zal betekenen, en dit voor een lange periode, wat grote gevolgen zal hebben op de Vlaamse en de Waalse bevolking.

Sorry vrijzinnige maar dat zal niet het einde zijn voor de republiek Vlaanderen binnen de €, de EU, de Navo.

Jij vergeet dat de republiek Vlaanderen over de haven van Antwerpen beschikt. Eventjes een begin van gesprek met Rusland en men spreekt niet meer over die uitstap.
Je ziet alles nog teveel vanuit je partijstandpunt maar die stelling is al lang opgegeven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Geef jij maar eens ruiterlijk toe dat je, door je te baseren op slechts één krantenartikel, je een visie in het hoofd van het Weverke meent waar te nemen, die er niet is.

Dus duidelijk:
- in het algemeen is een referendum geen tool die fijnzinnig genoeg is (voorbeeld: Brexit, voorbeeld: Nederland en Oukraïne ...)
- voor echt simpele zaken, is het wel mogelijk (voorbeeld: onafhankelijkheid Schotland of Vlaanderen)

Nog duidelijker:
- mochten de oude machtspartijen zeker zijn van hun belgi-cystische overwinning, het was al lang gehouden geweest
- één van de elementen waar ze bang voor zijn, is het risico dat veel ongeïnteresseerden belgi-cysten thuis zullen blijven, maar de flaminganten niet; waardoor het schrijnender zou worden dat er een tegenstelling is zoals er een was met de koningskwestie
- een ander element is de vraagstelling en de precieze definitie, waar de samenhang met het lidmaatschap van de EU mee samenhangt.

Samengevat: ik vind dat je hier evenveel de bal hebt misgeslagen, als begin van de week Henrieke meende dat de doodslag op Jakobs in Antwerpen onder de politieke verantwoordelijkheid viel van De Wever, terwijl die toen nog geen burgemeester was.

.

Verdienstelijk betoog !
Maar ik moet er toch de foutjes uithalen hoor...
-BDW heeft dus in een ander artikel zich ooit voor dat schotse referendum uitgesproken. Dat is onloochenbaar
-maar hij heeft zich NIET uitgesproken over de wenselijkheid van een referendum over vlaamse onafhankelijkheid. Jij fantaseert dat er zelf bij omdat je dat voorstelt als iets eenvoudig. Terwijl het dat natuurlijk absoluut niet is.
-omdat je mijn bewering uiteraard niet moet aanvaarden als zijnde een bewijs ga ik je even laten meegenieten van Bart zijn eigen antwoord op deze vraag.
(het geeft toch niet dat ik uit een ander interview ben gaan tappen ? )

"Referendum over onafhankelijk Vlaanderen is niet te winnen"

De Wever zei nog in het interview dat hij geen heil ziet om net als in Schotland een referendum over een onafhankelijk Vlaanderen te organiseren. "Dat zouden we ook niet winnen", blijft hij nuchter. "We zouden de eerste meerderheid zijn die zich zou afscheuren van een minderheid. Dat lijkt mij niet logisch. Ik geloof in een evolutie voor Europa en voor Vlaanderen. Dat gaat stap voor stap."

Bij een eventuele splitsing zal De Wever onze hoofdstad wel nooit loslaten. "Brussel is het kind van België. Als wij ooit uit elkaar gaan, zullen we voor dat kind een oplossing moeten vinden."

bron : http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...s-beleid.dhtml

Geloof je niet eerder de woorden van de Grote Leider zelf, dan jouw interpretaties daarop haaks staan ?

Wie heeft hier nu de bal misgeslagen, Schoof ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Geef jij maar eens ruiterlijk toe dat je, door je te baseren op slechts één krantenartikel, je een visie in het hoofd van het Weverke meent waar te nemen, die er niet is.

Dus duidelijk:
- in het algemeen is een referendum geen tool die fijnzinnig genoeg is (voorbeeld: Brexit, voorbeeld: Nederland en Oukraïne ...)
- voor echt simpele zaken, is het wel mogelijk (voorbeeld: onafhankelijkheid Schotland of Vlaanderen)

Nog duidelijker:
- mochten de oude machtspartijen zeker zijn van hun belgi-cystische overwinning, het was al lang gehouden geweest
- één van de elementen waar ze bang voor zijn, is het risico dat veel ongeïnteresseerden belgi-cysten thuis zullen blijven, maar de flaminganten niet; waardoor het schrijnender zou worden dat er een tegenstelling is zoals er een was met de koningskwestie
- een ander element is de vraagstelling en de precieze definitie, waar de samenhang met het lidmaatschap van de EU mee samenhangt.

Samengevat: ik vind dat je hier evenveel de bal hebt misgeslagen, als begin van de week Henrieke meende dat de doodslag op Jakobs in Antwerpen onder de politieke verantwoordelijkheid viel van De Wever, terwijl die toen nog geen burgemeester was.

.

Ja of nee was de vraag...
Zoals in een referendum.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Gedeeltelijk akkoord, want ook over de nadelen moeten de Vlamingen geïnformeerd worden !
Bovendien bestaat het debat uit drie delen, nl:
- De onafhankelijkheid met wederzijds akkoord
- Eenzijdige onafhankelijkheid
- behouden van de federale staat Belgie
En de voor en nadelen zijn volledig verschillend tov elkaar.

Raar dat de voordelen zoals centen van de Vlamingen voor de Vlamingen, elk verantwoordelijk voor eigen beleid, de tering naar de nering zetten enz meer dan bekend zijn, maar over die nadelen, daar weten we veel minder over!
O ja: Bruxelles! De Europese unie die dwars zou liggen, maar met de Brexit al wel zal bijgeleerd hebben enz
Bruxelles kan en mag en moet niet het eeuwige foefje zijn opdat er niets zou veranderen. Wat gedaan ermee is een andere discussie, maar er moeten oplossingen zijn!
Indien geen onafhankelijk Vlaanderen dan toch confederale staten die elk meer beslissen over zichzelf en niet over een ander!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ze "beweren"voor confederalisme te gaan,de CD&V heeft dat ook in zijn partijprogramma staan.In feite kunnen we stellen dat 55% van de Vlamingen in 2105 voor confederalisme of onafhankelijkheid gekozen heeft.

Dat trekt er al stukken beter op dan de bevolking wijs te maken dat er amper 5% Vlamingen voor onafhankelijkheid zouden zijn!
Waar zitten al die Vlamingen aan wie men zijn/haar mening heeft gevraagd daar over? Ik kan er maar geen vinden...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik ben nog steeds aan het wachten op jou betreffende de datum waarop het Waals parlement de onafhankelijkheid van Wallonië uitroept en de aanhechting van Wallonië bij Frankrijk stemt.

Wat zou Frankrijk kunnen aanvangen met een verpauperd Wallonië en Bruxelles ? Het belang van Bruxelles in/voor Europa zou in enkele jaren vlug kunnen veranderen! Parijs zou de zaken vlug overnemen.
Het is wel duidelijk dat ze dan weer miljarden bij anderen moeten halen, of Frankrijk daar zo happig op is is een andere vraag. Ze hebben ook al meer en meer hun eigen problemen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Kan in uw model Vlaanderen vrij uit de confederatie treden als onafhankelijke staat?

Ongelooflijk, die "verlatingsangst"...
Mijn hond heeft daar nog pilletjes voor gekregen, maar het hielp niet echt, hij voelde zich gewoon wat slaperig...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maw, zelfs jij zegt nu dat het Nieuwe Vreemdelingen Alliantie confederale principe op niets trekt, maar....jij blijft de partij wel steunen die deze draak wil realiseren
En wat die mirakels betreft: droom gerust verder quercus, maar denk er wel aan: ALS er zich een Vlaams politiek mirakel zou voordoen, dat dit dan het einde van Vlaanderen binnen Europa en de internationale instellingen zal betekenen, en dit voor een lange periode, wat grote gevolgen zal hebben op de Vlaamse en de Waalse bevolking.

Zoals de Brexit zowat het einde voor het eiland zou betekenen...
Ondertussen is alles weer rustig, in orde aan het komen enz en zou het uiteindelijk resultaat wel kunnen zijn dat Engeland er beter zal van worden! Gewoon een kwestie van met zijn buren over de plas de nodige afspraken te maken en "Europa" te negeren.
Brexit zal wel één en ander in beweging zetten... en dat was hoog tijd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja of nee was de vraag...
Zoals in een referendum.

Je bewijst nogmaals dat een referendum alleen mogelijk is als de vraag en de kwestie simpel zijn.
Hier was de vraag of ik tegenstander was van een referendum voor Vlaamse onafhankelijkheid, net gelijk De Wever.

Wel,
a) net gelijk, daar moest flink over gedebatteerd worden
b) wat maakt het uit of ikzelf een afwijkende mening heb dan het Weverke ?

Ik begrijp je wel enigszins: in sommige beroepen moet je zaken uitleggen aan jonge mensen, en dan moet het soms wat simplistischer.

.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bewijst nogmaals dat een referendum alleen mogelijk is als de vraag en de kwestie simpel zijn.
Hier was de vraag of ik tegenstander was van een referendum voor Vlaamse onafhankelijkheid, net gelijk De Wever.

Wel,
a) net gelijk, daar moest flink over gedebatteerd worden
b) wat maakt het uit of ikzelf een afwijkende mening heb dan het Weverke ?

Ik begrijp je wel enigszins: in sommige beroepen moet je zaken uitleggen aan jonge mensen, en dan moet het soms wat simplistischer.

.

Schoofzak, niemand zal u scheef bekijken als je mening ietwat zou afwijken van die van de Leider.

Echt niet.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Sorry vrijzinnige maar dat zal niet het einde zijn voor de republiek Vlaanderen binnen de €, de EU, de Navo.

Jij vergeet dat de republiek Vlaanderen over de haven van Antwerpen beschikt. Eventjes een begin van gesprek met Rusland en men spreekt niet meer over die uitstap.
Je ziet alles nog teveel vanuit je partijstandpunt maar die stelling is al lang opgegeven.

Heb jij dan bronnen die de uitspraken van Barroso over bv Schotland weerleggen !

http://newsmonkey.be/article/4568

Bovendien heeft ook Griekenland havens en ook deze zijn op gesprek geweest in Rusland, maar.....zijn met hangende pootjes terug naar de EU moeten komen.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zoals de Brexit zowat het einde voor het eiland zou betekenen...
Ondertussen is alles weer rustig, in orde aan het komen enz en zou het uiteindelijk resultaat wel kunnen zijn dat Engeland er beter zal van worden! Gewoon een kwestie van met zijn buren over de plas de nodige afspraken te maken en "Europa" te negeren.
Brexit zal wel één en ander in beweging zetten... en dat was hoog tijd.

De Brexit is nog steeds niet van start gegaan, want de Britten hebben plots geen haast meer dus...je conclusie is wat te voorbarig.
En met je zin "Gewoon een kwestie van met zijn buren over de plas de nodige afspraken te maken en "Europa" te negeren" scoor jij hoog op het lijstje van de populisten !