Yserwaecke 2017

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Inderdaad. Het trekt nog een Vlaamse minderheid aan maar dat is alles.

De franstalige droom, die ze hun eigen bevolking wijsmaken... de Vlamingen en het Nederlands zullen vanzelf uitsterven... een natuurlijke selectie door een overwelmende contact met een grotere kultuur, nl. de grote francofonie...

Hun op hun waan nemend blijft de vraag over, wie zal het eerste verdwijnen de Vlamingen door hun contact met de stervende francofonie of de francofonie zelf die in het niets verdwijnt gezien de supprematie van het Engels op wereldniveau???
Wie zal, hun logica volgend, zich nog de moeite gestroosten om zijn tijd te verdoen door nog Frans te leren???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Schadenfreude. En dat zolang tot het samen met de laatste geriatrische bezoekers van dat blokfeestje gaat uitsterven.

Vrees je, als sos, alleen in die geriatrische inrichtingen achter te blijven???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ingenieurs zijn geen geschiedkundigen, dat terzijde.

Maar Albert I was helemaal geen anti-Vlaamse koning. En de reden voor de tegenstelling tussen Franstalige officieren en Nederlandstalige soldaten was simpelweg dat officieren in die tijd uit de gegoede klasse kwamen. Franstalig dus.

In Ingenieurs in de mijn hier waren ook franstalig.

Albert niet anti-Vlaams??? Na de oorlog is hij ostentatief zijn Vlaamse beloften niet nagekomen... Maar ja, hijzelf rekende zichzelf dan ook bij die zo befaamde gegoede francofone klasse....
Koning van ons, hoofdzakelijk door Vlamingen bewoonde, vaderland die er alles aan deed om de Vlaamse dialecten als Vlaamse dialecten te ondersteunen en er alles aan deed om te voorkomen dat er een algemeen Nederlandse taal zou gevormd worden...
Hij wist goed genoeg dat de francofone klasse dat nooit zou dulden uit angst dat hun franstalige hegemonie verleden tijd zou worden...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Correleert dat niet een beetje met de categorie 60+ VB lid ?

Dat zou eens goed kunnen. Maar dat is niet de enige reden. De Vlaamse strijd is zo goed als gestreden. De Vlamingen ofte Nederlandstalig Belgen hebben goed geboerd in België. Ze zijn zeer welvarend geworden en hebben zo goed als de politieke macht in handen in ons land. Heel dit gezwam over de taalstrijd is passé composé. Ook die strijd is zo goed als gestreden. Dat interesseert eigenlijk geen kat meer. Alleen een paar nostalgieken van een bepaalde generatie. Zoals op onderstaande foto. In die zin hebt u een punt.




Eens die generatie verdwenen, is het definitief afgelopen met deze oubollige Vlaams-nationalistische manifestaties.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een wat vertekend beeld. Het is waar dat officieren onder mekaar dikwijls Frans spraken. De elite sprak toen Frans. En de officieren behoorden tot die elite. Maar er waren tevens heel wat Vlaamse officieren die tot de elite behoorden, Frans praatten, maar die ook het Nederlands machtig waren. Zij spraken Vlaams met de Vlaamse soldaten.

Durfden ze dat wel? Stond dat wel goed in "l'armée Belge"???
Wat jij hier vertelt is uit je duim gezogen en het zou de redelijkheid zelve zijn maar dat is dan buiten de grote francofone druk van de Belgische franstalige elite tot het officieel uitroeien van de Nederlandse taal gerekend...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Plotseling begin je over de Ijzerbedevaart terwijl het hier over de Ijzerwake gaat.

Dit terzijde : ik heb er ongeveer 40 meegemaakt. In het begin een massa volk (60 tot 70.000 man was geen zeldzaamheid), vervolgens afkalving tot één tiende van dat getal. Reden : onenigheid tussen gematigde nationalisten en de radicale blokkers.

Overleden ben ik nog niet en ik woon nog altijd in mijn huis. Misschien tot spijt van wie het benijdt.

Welke onenigheid de linkse vleugel later heeft trachten te misbruiken om het Vlaamse element uit de bedevaart te minimaliseren en te kleineren om er een meer pro-Belgische bedoening van te maken...
Ze hebben inderdaad, naar linkse gewoonte, geprobeert het taalelement, dat het overheersende element is en was, eruit te bonjouren onder hun gekende doctrine van politieke correctheid waarbij de taal zogezegd naar de achtergrond gebonjourd wordt, daarbij vergetend, in al hun 'politieke correctheid', dat heel la Belgique juist op taalkundig vlak totaal mismeesterd is en was en dat je die mismeestering niet kunt ongedaan maken door dat storend element, door die storende wortels ongemoeid te laten en hun door en door nefaste werking dit land verder te laten verrotten...
Als er iemand zijn door en door politieke taaleisen moet laten vallen dan is dat de grote facistische francofonie en dat zijn dat zeker niet de taaleisen van de al te lange verdraagzame eisen van de Vlamingen...

Maar daar is door en door facistisch la Belgique niet toe in staat en daarom dat dit land liever vandaag dan morgen ontbonden moet worden...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Albert niet anti-Vlaams??? Na de oorlog is hij ostentatief zijn Vlaamse beloften niet nagekomen... Maar ja, hijzelf rekende zichzelf dan ook bij die zo befaamde gegoede francofone klasse....
Koning van ons, hoofdzakelijk door Vlamingen bewoonde, vaderland die er alles aan deed om de Vlaamse dialecten als Vlaamse dialecten te ondersteunen en er alles aan deed om te voorkomen dat er een algemeen Nederlandse taal zou gevormd worden...
Hij wist goed genoeg dat de francofone klasse dat nooit zou dulden uit angst dat hun franstalige hegemonie verleden tijd zou worden...

Inderdaad, Koning Albert is zijn belofte niet nagekomen. Dat klopt.

Maar uiteindelijk is alles te herleiden tot het in gebreke blijven van de Vlaamse elite die zijn rol niet heeft gespeeld en niet op haar taalstrepen stond en liet begaan. En waarom? Omdat deze elite de noodzaak en het belang niet inzag van de Vlaamse eisen vermits ze zelf Frans spraken onder mekaar.

Het is pas nadat er zich een nieuwe elite had gevormd (onder invloed van mensen zoals Lodewijk de Raet en anderen die het nut inzagen van een nieuwe economische en intellectuele Vlaamsgezinde elite), dat de dingen zijn gaan veranderen en in een stroomversnelling zijn gekomen. Dat heeft ook te maken met het feit dat het economisch zwaartepunt zich verlegd heeft van Wallonië naar Vlaanderen op het einde van de jaren '50. Dank zij de massale nieuwe investeringen van de Belgische staat in Vlaanderen. Want dat vergeet men wel eens.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vandaar misschien dat historica Sophie de Schaepdrijver (familie van -sublieme- deserteur , Karel de Schaepdrijver) die heel wat brieven van de Vlaamse frontsoldaten onderzocht, maar weinig terugvindt van taalklachten in die brieven .

Natuurlijk niet;
de meeste Vlaamse Frans onkundige soldaten waren ongeletterd en schreven geen brieven.


Persoonlijk heb ik nog gesproken met Vlaamse oudstrijders van WO I en zij bevestigden allemaal de onwil van de meeste officieren en ook veel onderofficieren om Nederlands te spreken met hun Vlaamse soldaten.

Waarom denk je dat de gevleugelde spreuk,
" Et pour le Flamands la même chose "
tot stand gekomen is aan het Ijzefront.
Toch niet omdat alles ook in het Nederlands zou verlopen zijn

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zou eens goed kunnen. Maar dat is niet de enige reden. De Vlaamse strijd is zo goed als gestreden. De Vlamingen ofte Nederlandstalig Belgen hebben goed geboerd in België. Ze zijn zeer welvarend geworden en hebben zo goed als de politieke macht in handen in ons land. Heel dit gezwam over de taalstrijd is passé composé. Ook die strijd is zo goed als gestreden. Dat interesseert eigenlijk geen kat meer. Alleen een paar nostalgieken van een bepaalde generatie. Zoals op onderstaande foto. In die zin hebt u een punt.




Eens die generatie verdwenen, is het definitief afgelopen met deze oubollige Vlaams-nationalistische manifestaties.

Inderdaad in een Onafhankelijk Vlaanderen zullen we niet meer moeten opkomen voor de Vlaamse Onafhankelijkheid ,omdat we ze zullen hebben

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Droom rustig verder...
Maar spijtig voor jou is het eerder de meer belezen en nadenkende Vlamingen die tot die 'ze' behoren en zijn de anderen die Vlamingen die nog altijd, dwaas als ze zijn, de leugens van la Belgique en zijn Vlaamse horige media geloven... maar die groep slinkt met de dag...
De harde realiteit blijkt niet langer onder de leugens verstopt te blijven...

Ben jij belezen, Marie ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De franstalige droom, die ze hun eigen bevolking wijsmaken... de Vlamingen en het Nederlands zullen vanzelf uitsterven... een natuurlijke selectie door een overwelmende contact met een grotere kultuur, nl. de grote francofonie...

Hun op hun waan nemend blijft de vraag over, wie zal het eerste verdwijnen de Vlamingen door hun contact met de stervende francofonie of de francofonie zelf die in het niets verdwijnt gezien de supprematie van het Engels op wereldniveau???
Wie zal, hun logica volgend, zich nog de moeite gestroosten om zijn tijd te verdoen door nog Frans te leren???

Waar haal je dat waanidee ? Niemand zegt dat vlamingen of het nederlands zullen uitsterven...

Enkel dat het blokfeestje d'Yserwaecke terminaal is.

[Anna List]

nu las in #130 ik hierboven 'die groep stinkt met de dag'

en

'belegen'



nog geen 60 of 70, maar mss moet Anna toch ook eens voor een leesbrilletje.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad in een Onafhankelijk Vlaanderen zullen we niet meer moeten opkomen voor de Vlaamse Onafhankelijkheid ,omdat we ze zullen hebben

Uw medestanders liggen voornamelijk op het kerkhof.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Natuurlijk niet;
de meeste Vlaamse Frans onkundige soldaten waren ongeletterd en schreven geen brieven.


Persoonlijk heb ik nog gesproken met Vlaamse oudstrijders van WO I en zij bevestigden allemaal de onwil van de meeste officieren en ook veel onderofficieren om Nederlands te spreken met hun Vlaamse soldaten.

Waarom denk je dat de gevleugelde spreuk,
" Et pour le Flamands la même chose "
tot stand gekomen is aan het Ijzefront.
Toch niet omdat alles ook in het Nederlands zou verlopen zijn

Natuurlijk werden er brieven geschreven naar huis door de frontsoldaten. En diegenen die niet konden schrijven (hetgeen in die tijd wel eens voorkwam) dicteerden hun brieven aan iemand die wel kon schrijven.

Sophie de Schaepdrijver haalt een interessante brief aan die een soldaat schrijft aan een vriend thuis die afgekeurd was. Hij heeft het over de toestand aan het front en de fictie van het Vlaamse volk. Ook de Frontbeweging komt zelden of nooit voor in de oorlogsdagboeken van de soldaten aan het IJzerfront.

“Na de oorlog zou de Frontbeweging uitgroeien tot de alles beheersende realiteit van het IJzerfront (…) Maar in werkelijkheid was Vlaanderen niet de Alfa en de Omega van de Vlaamse oorlogservaring. Veel oorlogsdagboeken en herinneringen magen er geen gewag van, en in de Vlaamse -en bijna altijd Vlaamsgezinde- oud-strijdersliteratuur is de Frontbeweging geen overwegend thema. Sommige flaminganten begonnen zelfs te twijfelen of het Vlaamse volk wel bestond. De Vlaamse retoriek leek hetzelfde lot beschoren als de officiële vaderlandsliefde: onverschilligheid. De soldaat die in 1917 naar het Zuiden wilde, schreef in diezelfde brief aan zijn brief achter het front dat deze nu wel met slogans als ‘zedelijk volk’, groot volk’ kon dwepen, zoals hij trouwens ook gedaan had toen hij nog op het college zat, maar dat hij het ‘Vlaamse volk’ of gewoon ‘het volk’ helemaal niet kende.- dat Vlaamse volk bestond für sich niet en de Vlaamse zaak kon dit ‘volk’ ook weinig schelen, het enige dat de ploeteraars in de modder interesseerde was te overleven, het geen al bij al nog de beste reden was om stand te houden.”
(Sophie De Schaepdrijver, De Groote Oorlog, blz. 213)


Dus heel die Frontbeweging werd na de oorlog geweldig overroepen door de flaminganten maar deze beweging stelde tijdens de oorlog niet zo veel voor. Hendrik Elias (toch een onverdachte bron…) denkt er maar net zo over in zijn geschriften. Zo ook Bruno De Wever. De Frontbeweging had relatief weinig aanhangers, had ook geen macht en had weinig invloed op de soldaten. Die laatsten waren wel met wat anders bezig zoals ook blijkt uit de geciteerde brief.

Kortom, na WO I hebben de flaminganten ons weer heel wat wijsgemaakt, zo blijkt nu. Zoals de mythe (lees: leugen) over de gebroeders Van Raemdonck, het % Vlamingen dat aan de IJzer vocht, en ga zo maar verder.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

...

Dus heel die Frontbeweging werd na de oorlog geweldig overroepen door de flaminganten maar deze beweging stelde tijdens de oorlog niet zo veel voor. Hendrik Elias (toch een onverdachte bron…) denkt er maar net zo over in zijn geschriften. Zo ook Bruno De Wever. De Frontbeweging had relatief weinig aanhangers, had ook geen macht en had weinig invloed op de soldaten. Die laatsten waren wel met wat anders bezig zoals ook blijkt uit de geciteerde brief...

Maar toch:


<< ...

The 6.3% of the vote captured in the 1919 election saw the Frontpartij with five members elected to the Belgian Chamber of Representatives, including a young Staf De Clercq. Support had in part been gained as a reaction to what was seen as the harsh treatment meted out to those Flemings that had collaborated with Germany, with the sentence of death passed on August Borms (albeit not carried out) and numerous life sentences for lesser collaborators attracting condemnation in Flanders.

The party's vote fell in the 1921 election although it was here that Van Severen was first elected to Parliament. The loss of support proved to be a temporary set-back however as they took 25,000 votes and six seats in 1925 before following this with 132,000 votes and 11 seats in 1929. In between August Borms had even been elected to Parliament for the party in a 1928 by-election... >>


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frontpartij


Er moet toch wel één & ander 'scheef' gezeten hebben in het Belgique van toen, niet?

Of zouden al die kiezers gemanipuleerde schapen zijn geweest?

Zo ja, waarom lieten ze zich dan niet manipuleren door de 'Belgische Patriotten'?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Maar toch:


<< ...

The 6.3% of the vote captured in the 1919 election saw the Frontpartij with five members elected to the Belgian Chamber of Representatives, including a young Staf De Clercq. Support had in part been gained as a reaction to what was seen as the harsh treatment meted out to those Flemings that had collaborated with Germany, with the sentence of death passed on August Borms (albeit not carried out) and numerous life sentences for lesser collaborators attracting condemnation in Flanders.

The party's vote fell in the 1921 election although it was here that Van Severen was first elected to Parliament. The loss of support proved to be a temporary set-back however as they took 25,000 votes and six seats in 1925 before following this with 132,000 votes and 11 seats in 1929. In between August Borms had even been elected to Parliament for the party in a 1928 by-election... >>


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frontpartij


Er moet toch wel één & ander 'scheef' gezeten hebben in het Belgique van toen, niet?

Of zouden al die kiezers gemanipuleerde schapen zijn geweest?

Zo ja, waarom lieten ze zich dan niet manipuleren door de 'Belgische Patriotten'?

en wat heeft Sophie de Schaepdrijver daarover te zeggen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Maar toch:


<< ...

The 6.3% of the vote captured in the 1919 election saw the Frontpartij with five members elected to the Belgian Chamber of Representatives, including a young Staf De Clercq. Support had in part been gained as a reaction to what was seen as the harsh treatment meted out to those Flemings that had collaborated with Germany, with the sentence of death passed on August Borms (albeit not carried out) and numerous life sentences for lesser collaborators attracting condemnation in Flanders.

The party's vote fell in the 1921 election although it was here that Van Severen was first elected to Parliament. The loss of support proved to be a temporary set-back however as they took 25,000 votes and six seats in 1925 before following this with 132,000 votes and 11 seats in 1929. In between August Borms had even been elected to Parliament for the party in a 1928 by-election... >>


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frontpartij


Er moet toch wel één & ander 'scheef' gezeten hebben in het Belgique van toen, niet?

Of zouden al die kiezers gemanipuleerde schapen zijn geweest?

Zo ja, waarom lieten ze zich dan niet manipuleren door de 'Belgische Patriotten'?

De Frontbeweging had zijn aanhang. Na de oorlog... Maar tijdens de oorlog was er maar weinig invloed van deze beweging. Na de oorlog werd het belang van de Frontbeweging opgeklopt en mensen zoals bijvoorbeeld een Van Severen hadden succes. Uiteindelijk werden er maar enkele fronters gekozen. Later viel de partij uit mekaar.

Natuurlijk zat er wat scheef in het toenmalige België op taalvlak. Wie dit ontkent, is niet goed bezig. Moest ik in die tijd geleefd hebben en het karakter hebben gehad dat ik nu heb, wees maar zeker dat ik een rabiate flamingant zou zijn geweest. En dit, niet uit Vlaams-nationalistische beweegredenen, maar uit rechtvaardigheidsoverwegingen. Maar die tijd ligt nu achter ons. De Vlamingen ofte Nederlandstalige Belgen stellen het nu zeer goed.

Bovenden zat er ook wat scheef bij de Activisten. Mensen zoals Borms zouden later overvloedig bewijzen dat ze eigenlijk maar weinig inzaten met Vlaanderen, maar Vlaanderen gewoon wilden laten inlijven bij Hitler-Duitsland. Ik kan niet begrijpen dat er nog altijd mensen zijn die dwepen met Borms. En op de IJzerwake tussen al die oude knarren zijn er dat nog heel wat, wees daar maar zeker van.

[djimi]

Heeft Mevrouw De Schaepdrijver, Sophie eigenlijk ook brieven gelezen van Franstaligen (officieren, en eventueel 'mindere' goden)?

Indien niet: spijtig, maar tevens: waarom niet?

Indien wel: hoeveel? En wat stond er in?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Frontbeweging had zijn aanhang. Na de oorlog... Maar tijdens de oorlog was er maar weinig invloed van deze beweging. Na de oorlog werd het belang van de Frontbeweging opgeklopt en mensen zoals bijvoorbeeld een Van Severen hadden succes. Uiteindelijk werden er maar enkele fronters gekozen. Later viel de partij uit mekaar.

Natuurlijk zat er wat scheef in het toenmalige België op taalvlak. Wie dit ontkent, is niet goed bezig. Moest ik in die tijd geleefd hebben en het karakter hebben gehad dat ik nu heb, wees maar zeker dat ik een rabiate flamingant zou zijn geweest. En dit, niet uit Vlaams-nationalistische beweegredenen, maar uit rechtvaardigheidsoverwegingen. Maar die tijd ligt nu achter ons. De Vlamingen ofte Nederlandstalige Belgen stellen het nu zeer goed.

Bovenden zat er ook wat scheef bij de Activisten. Mensen zoals Borms zouden later overvloedig bewijzen dat ze eigenlijk maar weinig inzaten met Vlaanderen, maar Vlaanderen gewoon wilden laten inlijven bij Hitler-Duitsland. Ik kan niet begrijpen dat er nog altijd mensen zijn die dwepen met Borms. En op de IJzerwake tussen al die oude knarren zijn er dat nog heel wat, wees daar maar zeker van.

die eerste verkiezing waarin 5 zetels gehaald werden door de Frontpartij, werden exact één jaar na het einde van WO I gehaald. indien jouw versie correct is, moeten zij op amper één jaar tijd opgebouwd hebben zonder dat de ervaringen van tijdens de Oorlog daartoe aanleiding gaven? ... sta me toe dat toch wat onwaarschijnlijk te vinden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk werden er brieven geschreven naar huis door de frontsoldaten. En diegenen die niet konden schrijven (hetgeen in die tijd wel eens voorkwam) dicteerden hun brieven aan iemand die wel kon schrijven.

.

U weet blijkbaar niet dat alle brieven die de soldaten schreven of lieten schrijven gecontroleerd werden door de militaire censuur.

Elk woordje kritiek op het leger werd genadeloos weggeknipt of onleesbaar gemaakt.

Geen wonder dat De Schaepdrijver dan geen kritiek op de taaltoestanden in het Belgisch leger vond in die brieven .