Hebben atheïsten een bekeringsdrang?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

De morele strijd heeft de RKK al lang verloren. Ze zouden zich beter focussen op het "redelijke geloof". Of het recht van God om te zwijgen ofzo. Het morele gebral en het opgeheven vingertje daar hebben de mensen hun buik vol van. Er moet meer gehamerd worden op religie zelf ipv moreel gezanik...

Wat is die "morele strijd" waarover u het hebt?

Ik heb trouwens de indruk dat u al vele decennia het reilen en zeilen binnen de Kerk niet meer volgt. Dat "opgeheven vingertje" is er al lang niet meer.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is die "morele strijd" waarover u het hebt?

Ik heb trouwens de indruk dat u al vele decennia het reilen en zeilen binnen de Kerk niet meer volgt. Dat "opgeheven vingertje" is er al lang niet meer.

Ze hebben hun goede punten in de morele strijd: tegen holebi's en tegen woekerrentes van banken. Zoals dat verboden is bij moslims.

Dat gedoe over abortus en euthanasie enzo dat leeft niet meer echt.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is geen vrucht van "pure logica". Dat is uitgaan van een veronderstelling. "Ik denk het, maar ik kan het niet bewijzen". Was dat niet de irrationaliteit die enkele berichten geleden ter sprake werd gebracht?

Dit is omdat u zelf niet logisch nadenkt.

U bent niet in staat een bepaalde logica te volgen en daarmee beweert u dat het niet logisch zou zijn.

Dit is het zuiverste bewijs dat uw geloof uw rationeel denken belemmert.

Trouwens niemand beweert dat dit nooit zal kunnen bewezen worden. Er zijn verschillende zaken die eerst theoretisch ontwikkeld werden en pas nadien experimenteel bewezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is omdat u zelf niet logisch nadenkt.

U bent niet in staat een bepaalde logica te volgen en daarmee beweert u dat het niet logisch zou zijn.

Dit is het zuiverste bewijs dat uw geloof uw rationeel denken belemmert.

Trouwens niemand beweert dat dit nooit zal kunnen bewezen worden. Er zijn verschillende zaken die eerst theoretisch ontwikkeld werden en pas nadien experimenteel bewezen.

Het enige wat ik hier lees, is: "U denkt niet logisch, want ik zeg dat u niet logisch redeneert".

Waarom? Redenen? Argumenten?

Nergens iets van te lezen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De huidige wetten laten veel niet toe. Mag je een kind in de moederschoot van acht maanden aborteren? Mag euthanasie zonder doktersconsultatie?

Allemaal opgelegd door christenen?

Laten we zeggen dat bepaalde zaken misschien gemakkelijker verruimd kunnen worden zonder christelijke bemoeienissen. Ik denk aan het euthanasie bij wat we een voltooid leven noemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Laten we zeggen dat bepaalde zaken misschien gemakkelijker verruimd kunnen worden zonder christelijke bemoeienissen. Ik denk aan het euthanasie bij wat we een voltooid leven noemen.

Daar zie ik niet onmiddellijk tekenen van. Ook niet in Nederland.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het enige wat ik hier lees, is: "U denkt niet logisch, want ik zeg dat u niet logisch redeneert".

Waarom? Redenen? Argumenten?

Nergens iets van te lezen.

De logica is heel eenvoudig. Als de mens geëvolueerd is tot zijn huidige vorm, volledig autonoom en zonder enige begeleiding van een hogere macht, waarom zou de mens dan het enige intelligente leven zijn in het universum?

Waarom zouden er geen omstandigheden zijn, eventueel miljarden lichtjaren verwijderd, in het immense universum waar een soortgelijk proces heeft plaatsgevonden?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zie ik niet onmiddellijk tekenen van. Ook niet in Nederland.

Waar zie je niet onmiddellijk tekenen van, van de christelijke bemoeienissen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De logica is heel eenvoudig. Als de mens geëvolueerd is tot zijn huidige vorm, volledig autonoom en zonder enige begeleiding van een hogere macht, waarom zou de mens dan het enige intelligente leven zijn in het universum?

Waarom zouden er geen omstandigheden zijn, eventueel miljarden lichtjaren verwijderd, in het immense universum waar een soortgelijk proces heeft plaatsgevonden?

Kortom, loutere veronderstelling. Zonder bewijs. Juist die twee elementen werden door bepaalden hier als de irrationaliteit van het geloof omschreven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De logica is heel eenvoudig. Als de mens geëvolueerd is tot zijn huidige vorm, volledig autonoom en zonder enige begeleiding van een hogere macht, waarom zou de mens dan het enige intelligente leven zijn in het universum?

Waarom zouden er geen omstandigheden zijn, eventueel miljarden lichtjaren verwijderd, in het immense universum waar een soortgelijk proces heeft plaatsgevonden?

Kortom, loutere veronderstelling. Zonder bewijs. Juist die twee elementen werden door bepaalden hier als de irrationaliteit van het geloof omschreven.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb trouwens de indruk dat u al vele decennia het reilen en zeilen binnen de Kerk niet meer volgt. Dat "opgeheven vingertje" is er al lang niet meer.

...sprak JVDB zonder een krimp te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

...sprak JVDB zonder een krimp te geven.

Ik ben benieuwd naar dat opgeheven vingertje van de huidige paus.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben benieuwd naar dat opgeheven vingertje van de huidige paus.

Wat dacht u van deze:

Mensen die geen kinderen willen zijn egoïsten.

Dit lijkt me toch op een opgestoken vingertje.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, loutere veronderstelling. Zonder bewijs. Juist die twee elementen werden door bepaalden hier als de irrationaliteit van het geloof omschreven.

Zou u dit ook gezegd hebben van gravitatiegolven pakweg 2 jaar geleden?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ah ja, er zijn uitzonderingen, zoals de Vlaamse Broeders van Liefde. We zien hoeveel tegenkanting ze krijgen vanuit Rome.

Niemand is verplicht om tot de RKK te behoren. Dus daar gaat uw 'argument'.

Het christendom is trouwens veel ruimer dan het katholicisme.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Opnieuw, indien iemand zich geroepen voelt om anderen te overtuigen van een bepaald systeem betekent dit nog niet dat het systeem aanzet tot bekeren.

Ik heb het voorbeeld gegeven van de getuigen van jehova. U gaat toch niet ontkennen dat bekeren in hun systeem zit?

Ik had het dan ook niet over 'systemen'

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Niemand is verplicht om tot de RKK te behoren. Dus daar gaat uw 'argument'.

Het christendom is trouwens veel ruimer dan het katholicisme.

Maar allen even achterlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zou u dit ook gezegd hebben van gravitatiegolven pakweg 2 jaar geleden?

Ik dacht dat anderen hier met twee criteria zijn afgekomen om de "irrationaliteit" van het geloof "aan te tonen". Geen bewijs. En veronderstelling.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Niemand is verplicht om tot de RKK te behoren. Dus daar gaat uw 'argument'.

Het christendom is trouwens veel ruimer dan het katholicisme.

Het christendom is dood. 1 of ander kruisteken slaan en je bent een christen, een gelovige. Zo goedkoop is het om gelovig te zijn. Er moeten bepaalde processen aan vooraf gaan om tot religie te komen. Bepaalde initiaties, testen.

Neem de mirakels van Jezus weg en je houdt niet veel meer over van je christendom.

Religie houdt in dat je op een bepaalde catharsis komt van pure stilte maar in het begin is er inspanning vereist om je stilte te verdiepen door bepaalde technieken, testen. Het kijken naar het verbranden van een lijk is een bekende techniek. Je aanvaardt hierdoor de dood en benadrukt het eindige van het leven.

Het kijken naar de sterren en je nietig klein voelen worden is een techniek.

Opgaan in de blauwe hemel is een techniek.

Je omgeven door pure duisternis is een techniek.

Er zijn miljarden technieken om je innerlijke stilte te verdiepen maar in het begin moet je wel een inspanning leveren en dan verdiept de innerlijke stilte zich door de ervaring op zich...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Het christendom is dood. 1 of ander kruisteken slaan en je bent een christen, een gelovige. Zo goedkoop is het om gelovig te zijn. Er moeten bepaalde processen aan vooraf gaan om tot religie te komen. Bepaalde initiaties, testen.

Neem de mirakels van Jezus weg en je houdt niet veel meer over van je christendom.

Religie houdt in dat je op een bepaalde catharsis komt van pure stilte maar in het begin is er inspanning vereist om je stilte te verdiepen door bepaalde technieken, testen. Het kijken naar het verbranden van een lijk is een bekende techniek. Je aanvaardt hierdoor de dood en benadrukt het eindige van het leven.

Het kijken naar de sterren en je nietig klein voelen worden is een techniek.

Opgaan in de blauwe hemel is een techniek.

Je omgeven door pure duisternis is een techniek.

Er zijn miljarden technieken om je innerlijke stilte te verdiepen maar in het begin moet je wel een inspanning leveren en dan verdiept de innerlijke stilte zich door de ervaring op zich...

Ga eens naar oostelijk Europa. Eens kijken hoe u nog denkt over dat "het christendom is dood".