"Vreemde talen" in de klas?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Misschien informatie inwinnen bij de VDAB, daar was het de Turken/vreemdelingen in het algemeen, tijdens opleidingen en cursussen verboden van een andere taal dan Nederlands te spreken.

Alleszins was dat zo toen ik daar een opleiding volgde.

Werd trouwens goed opgevolgd - zij het tegen hun zin, er moet dus wel een serieuze sanctie tegenover gestaan hebben.

Ook op de speelplaats?

[Libro]

Beseffen we eigenlijk wel dat we hier spreken over kinderen uit families die al 3 tot 4 generaties in België wonen. En dan is een basiskennis van het Nederlands blijkbaar nog een probleem. Wat is er de voorbije vijftig jaar dan uitgespookt? Wat mij betreft zijn wij Vlamingen meer dan soepel genoeg geweest: de allochtonen moeten nu hun deel doen ofwel terugkeren naar hun land van oorsprong. Zo eenvoudig staan de zaken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Beseffen we eigenlijk wel dat we hier spreken over kinderen uit families die al 3 tot 4 generaties in België wonen. En dan is een basiskennis van het Nederlands blijkbaar nog een probleem. Wat is er de voorbije vijftig jaar dan uitgespookt? Wat mij betreft zijn wij Vlamingen meer dan soepel genoeg geweest: de allochtonen moeten nu hun deel doen ofwel terugkeren naar hun land van oorsprong. Zo eenvoudig staan de zaken.

Deze Marokkaan van de tweede generatie spreekt perfekt Nederlands

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Deze Marokkaan van de tweede generatie spreekt perfekt Nederlands

Cherry picking. Heeft wel iets aardig maar raakt vooral de problematiek niet aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Deze Marokkaan van de tweede generatie spreekt perfekt Nederlands

Geldt dat nu voor alle Marokkanen? En hoe komt het dat het onderwijs in Antwerpen nog steeds geconfronteerd werd met kinderen die worstelen met een enorme taalachterstand als het om het Nederlands gaat?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Cherry picking. Heeft wel iets aardig maar raakt vooral de problematiek niet aan.

Over de kern van de zaak heb ik mijn mening al gegeven:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daar ben ik tegen als het gaat over onderwijs volgen. Als de kinderen onvoldoende Nederlands kennen heeft het geen zin om hen in een gewone school te stoppen.

Ik vind wel dat men soepel moet zijn: als een kind het met sommige begrippen omwille van de taal moeilijk heeft zie ik niet in waarom hij/zij via een beter bespraakt medekind wat uitleg vraagt.

Op de speelplaats moeten kinderen de taal kunnen spreken die ze willen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geldt dat nu voor alle Marokkanen? En hoe komt het dat het onderwijs in Antwerpen nog steeds geconfronteerd werd met kinderen die worstelen met een enorme taalachterstand als het om het Nederlands gaat?

Maar door ze op de speelplaats te verplichten om Nederlands te spreken gaat daar niks aan veranderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Op de speelplaats moeten kinderen de taal kunnen spreken die ze willen.

Dan krijgen we groepsvorming en uitsluiting. Kinderen kunnen plotseling andere kinderen niet meer verstaan. Dat zorgt zonder enige twijfel voor spanningen. Het is juist de bedoeling in een school dat kinderen met elkaar leren omgaan. Dat kan alleen als je met elkaar spreekt. Daartoe is er een gemeenschappelijke taal nodig.

En, neen, dit gaat niet over twee Turkse leerlingen die aan bushalte met elkaar spreken. Wel wanneer er groepen binnen de school ontstaan louter op basis van taal. Dit is voor niemand goed. Niet voor de allochtonen die zich toch zouden moeten integreren (taalachterstand bevordert dit al zeker niet) en niet voor de autochtonen die zich uitgesloten zullen voelen. Bij die laatste is er immers geen wederkerigheid: de doorsnee Vlaamse leerling heeft meestal geen werkbare kennis van het Turks, omgekeerd wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar door ze op de speelplaats te verplichten om Nederlands te spreken gaat daar niks aan veranderen.

Jawel, het besef dat je nu eenmaal samen gemeenschap vormt en dat die gemeenschap gedragen wordt vanuit communicatie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, het besef dat je nu eenmaal samen gemeenschap vormt en dat die gemeenschap gedragen wordt vanuit communicatie.

Volgens mij werkt zoiets contraproductief. De kinderen gaan een hekel krijgen aan Nederlands.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Over de kern van de zaak heb ik mijn mening al gegeven:



Op de speelplaats moeten kinderen de taal kunnen spreken die ze willen.

Hoe gaat hen dit concreet helpen? Mijn moeder kreeg het Nederlands onder de knie juist omdat er niemand in haar omgeving was die haar in haar moedertaal kon aanspreken. Moest dit wel het geval zijn geweest dan had ze het moeilijker gehad om Nederlands te leren. Dixit zijzelf.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hoe gaat hen dit concreet helpen? Mijn moeder kreeg het Nederlands onder de knie juist omdat er niemand in haar omgeving was die haar in haar moedertaal kon aanspreken. Moest dit wel het geval zijn geweest dan had ze het moeilijker gehad om Nederlands te leren. Dixit zijzelf.

Dat was geen verplichting, ze kon niet anders.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat was geen verplichting, ze kon niet anders.

Wat maakt het uit als het haar geholpen heeft?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat maakt het uit als het haar geholpen heeft?

Niets, maar dat is niet hetzelfde als 6 Marokkaanse kinderen in een groep van 20.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens mij werkt zoiets contraproductief. De kinderen gaan een hekel krijgen aan Nederlands.

Dat zou nog beter zijn.

Er moet natuurlijk later wel iemand zijn die hun taal spreekt, om hen uit te leggen hoe ze het vuile werk moeten doen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niets, maar dat is niet hetzelfde als 6 Marokkaanse kinderen in een groep van 20.

Dus als ze met te veel zijn werkt dit contraproductief voor integratie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens mij werkt zoiets contraproductief. De kinderen gaan een hekel krijgen aan Nederlands.

En de autochtonen zullen een hekel krijgen aan de allochtonen die zich verschansen in een taal die ze niet begrijpen.

Waarom zou iemand van een minderheidsgroep een hekel krijgen aan de lingua franca? Als de Turk in Gent naar het gemeentehuis moet, zal hij zich ook in het Nederlands moeten uitdrukken. Als we de deur openen in school, waarom dan niet in het gemeentehuis? Of in de rechtbank? Of bij de politie?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Over de kern van de zaak heb ik mijn mening al gegeven:



Op de speelplaats moeten kinderen de taal kunnen spreken die ze willen.

Neen, in een Nederlandstalige school is voor het goed beleid van die school het meer dan noodzakelijk dat ze ook op de speelplaats Nederlands praten...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens mij werkt zoiets contraproductief. De kinderen gaan een hekel krijgen aan Nederlands.

Oei, nog een hoop francofieltjes in meer... Die hebben ook een hekel aan het Nederlands want er is hen met hand en tand ingepalmd, ook daar waar ze mijlenver woonden van het Nederlandse deel van het land en ze nauwelijks nog met het Nederlands in aanraking kwamen, dat Nederlands leren 'not done' is en was...

Dus uw gewauwel over een afkeer krijgen van het Nederlands omdat ze in een Nederlandse school zouden verplicht zijn om Nederlands te praten op de speelplaats heeft niets en dan ook niets met een natuurlijk verloop te maken maar alles met de plaats die la Belgique het Nederlands opleg in anti-Vlaams racistisch Belgique...

Elke vreemdeling, alvorens hij nog maar een woord Nederlands kent weet wat een 'sale flamin' is en dat voorzeker in Bruxelles en omgeving...

Van zulke individuen die la Belgique in overvloed kweekt hebben de Vlamingen geen enkele les te krijgen over wat wel of niet toegelaten zou zijn en nog minder hebben zij van hen te horen te krijgen dat ze zogezegd de elementaire rechten van de niet-Nederlandstaligen zouden schenden...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niets, maar dat is niet hetzelfde als 6 Marokkaanse kinderen in een groep van 20.

Wat is dan het verschil wat de talenkennis van het Nederlands betreft... Voor die zes Marokkaanse kindjes is het voldoende leren van de Nederlandse taal niet nodig en zou het zelfs, volgens ons open minded individu hier een regelrechte aanval op hun elementaire Marokkaanse rechten zijn???