Internationaal aanhoudingsbevel tegen Puigdemont ingetrokken... - Pagina 7

De gemuilkorfde · 6 december 2017, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

2

3

De gemuilkorfde · 6 december 2017, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze hebben in Catalonie een staatsgreep uitgevoerd.

Heb je het over de Spaanse vloot vol met Guardia Civiles die moesten de opstand neerslaan?
Als er al een poetsj was, dan kwam het niet van de Puig...

Maar artikel 155 kun je wel een staatsgreep.
Stel je voor, 7% van de stemmen regeert nu alleen over Catalonië.
Een absolute minderheid dus.
Waarom 7%?
De PP haalde met zijn afdelingkje bij de vorige verkiezingen in Catalonië 7% van de stemmen.
Al de rest ging naar andere partijen.
En Rajoy en zijn vrouwelijke minister regeren nu alleen over Catalonië.
Als dat geen staatsgreep is...

Dadeemelee · 6 december 2017, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Heb je het over de Spaanse vloot vol met Guardia Civiles die moesten de opstand neerslaan?
Als er al een poetsj was, dan kwam het niet van de Puig...

Maar artikel 155 kun je wel een staatsgreep.
Stel je voor, 7% van de stemmen regeert nu alleen over Catalonië.
Een absolute minderheid dus.
Waarom 7%?
De PP haalde met zijn afdelingkje bij de vorige verkiezingen in Catalonië 7% van de stemmen.
Al de rest ging naar andere partijen.
En Rajoy en zijn vrouwelijke minister regeren nu alleen over Catalonië.
Als dat geen staatsgreep is...

Dat is nu eenmaal de wet. Trouwens de Belgische zegt:

Citaat:

Art. 7

De grenzen van de Staat, van de provincies en van de gemeenten kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan krachtens een wet.

Citaat:

Art. 5

Het Vlaamse Gewest omvat de provincies Antwerpen, Limburg, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen. Het Waalse Gewest omvat de provincies Henegouwen, Luik, Luxemburg, Namen en Waals-Brabant.

Een wet kan bepaalde gebieden, waarvan zij de grenzen vaststelt, aan de indeling in provincies onttrekken, ze onder het rechtstreekse gezag plaatsen van de federale uitvoerende macht en ze een eigen statuut toekennen. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.

Pandareus · 6 december 2017, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Helemaal en objectief correct. (Tot spijt van de flaminganten hier).
Trouwens: Carles is het beste wat Rajoy's positie in Spanje ooit kon overkomen.
Hoerenchance. Hij heeft het meesterlijk benut, die Klootmans-van-de-Schoof.

Niet dat ik er blij van kan worden, maar Rajoy gaat zijn eigen positie hiermee in spanje versterkt hebben. Hij, de man die de eenheid wist te verdedigen en bewaren, bla bla. Dat zijn partij in catalonië zelf niets voorstelt zal hem worst wezen.

TheFourHorsemen · 6 december 2017, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet dat ik er blij van kan worden, maar Rajoy gaat zijn eigen positie hiermee in spanje versterkt hebben. Hij, de man die de eenheid wist te verdedigen en bewaren, bla bla. Dat zijn partij in catalonië zelf niets voorstelt zal hem worst wezen.

Als de eenheid in Spanje behouden blijft en Catalonië krijgt in ruil wat extra bevoegdheden, dan ben ik in ieder geval erg blij met de uitkomst.

marie daenen · 6 december 2017, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je kan als huurder ook geen huurhuis in bezit nemen.

Dat valt niet onder het zelfbeschikkingsrecht.

Dat moet je aan Spanje vertellen; het zijn zij die huurden... of moet ik zeggen dat het krakers waren???
Die laatste krijgt men ook moeilijk buiten... maar Catalonië was geen verlaten eigendom... Dus zijn het zelfs geen krakers maar doodgewone veroveraars die denken dat ze het recht hebben om de tijd stil te zetten op het ogenblik dat het hun het beste uitkomt...

Dat is een strategie die de grote francofonie ook steeds weer opnieuw toepast... democratie durven ze dat dan nog te noemen...

Alles verandert en staat op de helling tot de dag dat het in hun voordeel uitvalt en dan wordt het gebetonneerd in de grondwet... Zo kennen wij onze zogezegde landgenoten...

Pandareus · 6 december 2017, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als de eenheid in Spanje behouden blijft en Catalonië krijgt in ruil wat extra bevoegdheden, dan ben ik in ieder geval erg blij met de uitkomst.

Het eerste is eigenlijk een zekerheid. Het tweede op termijn uiterst waarschijnlijk. Politiek zal het nog wel een gehakketak worden.
Rajoy heeft dan wel een politiek akkoord met Sanchez en met Rivera om de grondwet aan te passen om het mogelijk te maken (wat nu niet zo is) om de autonomie van catalonië te verhogen, maar dat is nog niet omgezet in concrete beslissingen. Rajoy zal vermoedelijk op de rem willen staan, terwijl de andere twee vooruit willen. En alle 3 zijn ze even allergisch aan regionale koorts, dus moest het nieuwe catalaanse parlement na 21/12 teveel van de schoof zijn kloten geven dan gaan ze het zeker nog wat naar de griekse kalender verzenden.
Catalonië heeft na 21/12 een periode van rust nodig, en discreet overleg met de grote nationale partijen. Het kan enkel vanuit het federaal niveau komen, dus daar moeten ze aan diplomatie doen. Met de bijkomende moeilijkheid dat PP eigenlijk niet wil, maar vermoedelijk wel iets zal moeten doen.

edit : en persoonlijk zou ik dat ook een goede zaak vinden, navarra en baskenland hebben die fiscale autonomie nu ook en de zaak draait naar ieders tevredenheid. Het enige dat voor mij niet kan is dat secessionisten denken dit unilateraal te kunnen afdwingen. Dan is het logisch dat de staat ingrijpt.

marie daenen · 6 december 2017, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het eerste is eigenlijk een zekerheid. Het tweede op termijn uiterst waarschijnlijk. Politiek zal het nog wel een gehakketak worden.
Rajoy heeft dan wel een politiek akkoord met Sanchez en met Rivera om de grondwet aan te passen om het mogelijk te maken (wat nu niet zo is) om de autonomie van catalonië te verhogen, maar dat is nog niet omgezet in concrete beslissingen. Rajoy zal vermoedelijk op de rem willen staan, terwijl de andere twee vooruit willen. En alle 3 zijn ze even allergisch aan regionale koorts, dus moest het nieuwe catalaanse parlement na 21/12 teveel van de schoof zijn kloten geven dan gaan ze het zeker nog wat naar de griekse kalender verzenden.
Catalonië heeft na 21/12 een periode van rust nodig, en discreet overleg met de grote nationale partijen. Het kan enkel vanuit het federaal niveau komen, dus daar moeten ze aan diplomatie doen. Met de bijkomende moeilijkheid dat PP eigenlijk niet wil, maar vermoedelijk wel iets zal moeten doen.

edit : en persoonlijk zou ik dat ook een goede zaak vinden, navarra en baskenland hebben die fiscale autonomie nu ook en de zaak draait naar ieders tevredenheid. Het enige dat voor mij niet kan is dat secessionisten denken dit unilateraal te kunnen afdwingen. Dan is het logisch dat de staat ingrijpt.

Mooi dat je toegeeft dat het om pure Spaanse chantage tegen de Catalaanse wil van het volk in gaat
Alleen oerdom dat je dat democratie blijft noemen...
Want morgen worden er, zogezegd uit pure democratie, weer oorlogen uitgevochten...
Zeg mij waar de meerderheid van een volk bestaat dat oorlog wil??? Een opgeklopte staatskudde daar en tegen...

Pandareus · 6 december 2017, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Mooi dat je toegeeft dat het om pure Spaanse chantage tegen de Catalaanse wil van het volk in gaat

Leg mij geen woorden in de mond aub... ik geef dat helemaal niet toe. Dit is geen "chantage", maar een staat die soeverein beslist over iets dat grondwettelijk exclusief in haar bevoegdheid ligt.

Citaat:

Alleen oerdom dat je dat democratie blijft noemen...

Uiteraard, de grondwet respecteren en doen toepassen, veel democratischer kan het er niet aan toegaan hoor.

Citaat:

Want morgen worden er, zogezegd uit pure democratie, weer oorlogen uitgevochten...
Zeg mij waar de meerderheid van een volk bestaat dat oorlog wil??? Een opgeklopte staatskudde daar en tegen...

Jamaar, wat is het nu ? Je bent kwaad als men de democratie volgens jou niet volgt, en bent nu ook kwaad als men die wel volgt ?

Zephyrkaos · 6 december 2017, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En nu in het Nederlands AUB.

ik betwijvel dat het marie was of ze had al die woorden vergeten

Franse propaganda
facistisch imperialistisch
dictatuur van de minderheid
Vlaamshaters
ondemocratisch land
anti-Vlaamse
nep-democratie
francofone privileges
franstalige privileges
ondemocratisch
waalse schoemelaars
meelopers van onze linkiewinkies
franstalig racisme
francofone grootheid
francofoon racisme
roedel wolven

kojak · 6 december 2017, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je kunt precies wel niet uitleggen waarin dat slimme dan bestaat, want hetgeen erna komt van uitleg is nonsens.
....

Serieus ?

Citaat:

...Fout, ook vóór het uitschrijven van het internationaal aanhoudingsmandaat kon men Puigdemont overal in Spanje oppakken.
Men schrijft het uit, trekt het dan weer in, en nu kom jij zeggen : "slimme zet".
Ze zijn gewoon weer terug waar ze stonden.
Iemand die 2 stappen voorwaarts zet en dan weer 2 achterwaarts heeft wel wat calorieën verbrand, maar vooruitgaan doet ie niet.

Niks fout. Jij ziet het gewoon niet vrees ik.
Eerst was er een aanhoudingsbevel, nadien is er een Europees aanhoudingsbevel bijgekomen.
Alleen dat laatste is vervallen.

2 stappen voorwaarts, ééntje terug.
Zo simpel is het.

kojak · 6 december 2017, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Met de wil van de Catalanen... Hoe kun je dat een staatsgreep noemen? Of bent u tegen het zelfbeschikkingsrecht der volkeren?
Vooral als je, zoals tot nu toe, met zogezegde democratische opwerpingen afkomt...

Jij met je 'democratie'.... 'Met de wil van de Catalanen...'

Hoeveel % van de Catalanen ?

En jou zelfbeschikkingsrecht = recht om een staatsgreep uit te voeren ?

Nu lig ik toch echt in een deuk hoor.

Het laatste beetje serieuse dat je nog had, dat ben je nu wel helemaal kwijt vrees ik....

marie daenen · 6 december 2017, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Jij met je 'democratie'.... 'Met de wil van de Catalanen...'

Hoeveel % van de Catalanen ?

En jou zelfbeschikkingsrecht = recht om een staatsgreep uit te voeren ?

Nu lig ik toch echt in een deuk hoor.

Het laatste beetje serieuse dat je nog had, dat ben je nu wel helemaal kwijt vrees ik....

Het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren is een erkent recht,... is de democratie zelf...
als jij, omdat dat beter in jouw plaatje past en in het plaatje van de veroveraars van vroeger en nu, een geforceerde grondwet boven het recht van de volkeren en boven de democratie plaatst...
Kom dan niet zagen dat anderen niet weten wat democratie is...

We weten tot wat 'befehl is befehl' geleid heeft, kom morgen niet zagen wanneer we tot de constatie komen dat 'de grondwet is de grondwet' tot dezelfde onmenselijke situaties leidt...

Democratie gaat boven alles en wetten, gestemde wetten moeten eerst en vooral aan de democratische principes voldoen en dan mag men stellen dat ze op democratische wijze kunnen afgedwongen worden... maar daar voldoet de grondwet in Spanje niet aan en de huidige problemen in Spanje bewijzen dat overduidelijk...

De schoofzak · 6 december 2017, 18:59

Als Rajoy denkt dat, zelfs bij een lichte overwinning van de Spaansgezinden in Catalonië, zijn probleem opgelost is, dan dwaalt hij.

Verder wacht ik rustig af, wat betreft eerst de Catalaanse, en dan later de Spaanse verkiezingen.

Dadeemelee · 6 december 2017, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als Rajoy denkt dat, zelfs bij een lichte overwinning van de Spaansgezinden in Catalonië, zijn probleem opgelost is, dan dwaalt hij.

Verder wacht ik rustig af, wat betreft eerst de Catalaanse, en dan later de Spaanse verkiezingen.

Wie wint is van geen belang. Als de separatisten iets willen bereiken gaan ze binnen de EU (of Spanje!) bondgenoten moeten zoeken (en de Vlaamse Vendeliers zijn quantité néglgeable).

kojak · 6 december 2017, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

....Maar het is wel grappig dat jij en anderen altijd zeggen dat het Spaanse gerecht volkomen onafhankelijk is, maar dan is het plots wel een slimme zet van Rajoy...

Dat was idd een typfoutje van mij, maar in de link van de openingsposting stond het wel juist.
Het moet 'Het Spaanse Hooggerechtshof ' zijn natuurlijk, maar iedereen zal dat wel geweten hebben denk ik.

Mijn excuses voor dit foutje.

Pandareus · 6 december 2017, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren is een erkent recht,... is de democratie zelf...
als jij, omdat dat beter in jouw plaatje past en in het plaatje van de veroveraars van vroeger en nu, een geforceerde grondwet boven het recht van de volkeren en boven de democratie plaatst...
Kom dan niet zagen dat anderen niet weten wat democratie is...

We weten tot wat 'befehl is befehl' geleid heeft, kom morgen niet zagen wanneer we tot de constatie komen dat 'de grondwet is de grondwet' tot dezelfde onmenselijke situaties leidt...

Democratie gaat boven alles en wetten, gestemde wetten moeten eerst en vooral aan de democratische principes voldoen en dan mag men stellen dat ze op democratische wijze kunnen afgedwongen worden... maar daar voldoet de grondwet in Spanje niet aan en de huidige problemen in Spanje bewijzen dat overduidelijk...

Stel je even voor dat je een eerstejaarsstudent voor je hebt die dergelijk antwoord formuleert, die gooi je toch door het raam ?

Zephyrkaos · 6 december 2017, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Stel je even voor dat je een eerstejaarsstudent voor je hebt die dergelijk antwoord formuleert, die gooi je toch door het raam ?

jaja de democratie stopt al bij marie omdat ze in de diepste wallonie niet op vlaams bedient werdt door de plastselijke Bakker

franstalige vent van haar heft ook geen recht frans te spreken

ze begrijpt niks van, maar
ach, het maakt toch geen zin

de vuile vieze antivlaamse bewooners van durbuy zijn al teveel voor marieke

Pandareus · 6 december 2017, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wie wint is van geen belang. Als de separatisten iets willen bereiken gaan ze binnen de EU (of Spanje!) bondgenoten moeten zoeken (en de Vlaamse Vendeliers zijn quantité néglgeable).

Niet binnen de EU, daar zijn ze oostindisch doof voor Puigdecoup en consoorten. Op federaal niveau met de grote spaanse politieke partijen gaan ze moeten babbelen. In vragende vorm, als het in eisende vorm is krijgen ze een stamp onder hun kloten zoals die chaoten van Juncqueras, Puigdecoup en zijn hippies van CUP.
De vlaamse vendeliers gaan hun sympathie via internet betuigen, en verder voort doen met hun eigen financiële carrière. Puigdecoup is history, hij weet het alleen nog niet.

kojak · 6 december 2017, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

...Democratie gaat boven alles en wetten, gestemde wetten moeten eerst en vooral aan de democratische principes voldoen en dan mag men stellen dat ze op democratische wijze kunnen afgedwongen worden... maar daar voldoet de grondwet in Spanje niet aan en de huidige problemen in Spanje bewijzen dat overduidelijk...

Ahum.... in Uw democratie, eentje �* l�* Marie Daenen, kan een minderheid ineens een meerderheid worden, om het toch maar een democratisch kleurtje te geven.
'Zelfbeschikkingsrecht' wil nog niet zeggen dat je zo maar een land mag splitsen.'

Ik citeer: 'Artikel 6 stelt dat de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land nooit verstoord mogen worden.'

Maar daar is wel nog aan toegevoegd dat:

'In 1970 werd artikel 6 aangevuld met een bepaling uit resolutie 2625, namelijk dat de integriteit van een grondgebied alleen geldt wanneer de staat zich houdt aan bepaalde voorwaarden: dat gelijke rechten worden gegarandeerd aan zijn inwoners, dat de staat het zelfbeschikkingsrecht accepteert, en dat de staat een bestuur bezit dat het hele volk vertegenwoordigt zonder onderscheid van ras of geloof.'

Catalonië had zelfs méér rechten dan andere delen van Spanje.
Wat het zelfbeschikkingsrecht betreft in bovenstaande:

'...Anderzijds ontwikkelde men de notie van een intern zelfbeschikkingsrecht dat de verwezenlijking van legitieme aanspraken beoogt binnen een interne, nationale context...'

6 december 2017, 18:59	#134
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.143	Als Rajoy denkt dat, zelfs bij een lichte overwinning van de Spaansgezinden in Catalonië, zijn probleem opgelost is, dan dwaalt hij. Verder wacht ik rustig af, wat betreft eerst de Catalaanse, en dan later de Spaanse verkiezingen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)