![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
|
![]() Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#122 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
|
![]() Citaat:
Daar heb je dus niets aan. Integendeel, dat is gevaarlijk. Je kan niet van mensen verwachten dat ze niets moeten doen maar wel constant alles moeten observeren en indien nodig tijdig ingrijpen. Zoiets kan niet werken. Het probleem is dat wij als mensen gewoon zo goed zijn in het rijden met een auto en dat legt de standaard dermate hoog dat het voor een fabrikant die echt een autonoom voertuig wil aanbieden quasi onmogelijk is om te bewijzen dat zijn product beter doet dan een gemiddelde mens. Laat ik dat illustreren met de Belgische cijfers uit 2022: (en zoals bekend is België geen verkeersveiligheidskampioen. Dus als je vb Nederlandse cijfers of Engelse of Duitse cijfers zou gebruiken dan gaan de getallen op het eind nog minstens maal 2) Het aantal auto's: 6 miljoen Het aantal gereden kilometers: 99,6 miljard Het aantal verkeersdoden (binnen 30 dagen): 540 (aannemende dat alle verkeersdoden in een auto-ongeval omkomen, wat niet is dus is het getal reëel lager, maar het gaat om de grootteorde) Daaruit berekend: het gemiddeld aantal gereden km per verkeersdode: 184 miljoen Daaruit berekend: het gemiddeld aantal gereden km per auto: 16600 Daaruit berekend: het gemiddeld aantal jaren rijden tot een dodelijk ongeval: 11100 jaar. Ik weet niet hoe oud ik zal worden maar ik verwacht niet dat het ergens in de buurt van die 11000 jaar zal zijn. Die cijfers moet je goed voor ogen houden. Als dan een fabrikant zegt dat hij zijn autonoom product getest heeft over 1,5 miljoen km en dat zonder problemen, dan weet je dat die 1,5 miljoen km niets voorstelt. Als iemand zou zeggen dat hij 1 keer een dobbelsteen gegooid heeft en hij gooide een 1, en dat hij daaruit besluit dat hij dus altijd een 1 zal gooien, dan weet je dat hij onzin verkoopt, maar zijn bewering is toch waarschijnlijker. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
|
![]() Citaat:
Dat is dus niet "tuut tuut tuut...all yours..I'm out" he zoals bij een nakend ongeval, maar is voor het geval het systeem ziet dat het tegen zijn limieten loopt in de omstandigheden van het moment.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 9 november 2023 om 01:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Bij echte volwaardige Level 3, moet je dat niet, gewoon eens lezen... https://www.autoweek.nl/autonieuws/a....google.com%2F BIJ LEVEL 3 AUTONOOM RIJDEN GAAT DE AUTO ZELFSTANDIGER 17 oktober 2023 In een ander artikel kun je al lezen over level 2 autonoom rijden. Dat geeft al de nodige mogelijkheden, maar je moet als bestuurder nog altijd goed op het verkeer blijven letten. Bij level 3 autonoom rijden is het uitgangspunt dat de auto zichzelf bestuurt. De bestuurder kan iets anders doen, maar moet wel ‘op afroep beschikbaar’ blijven, bijvoorbeeld als de situatie op de weg door wegwerkzaamheden of door weersomstandigheden te moeilijk wordt voor de ingeschakelde besturingssystemen. Dit noemen we ook wel ‘voorwaardelijk autonoom rijden’. Mercedes-Benz maakt het bijvoorbeeld al mogelijk op de S-klasse en EQS. Deze optie is echter alleen vanaf 2024 in Duitsland en de Amerikaanse staten Californië en Nevada goedgekeurd. Level 3 autonoom rijden: bestuurder hoeft niet meer steeds op te letten Het grote verschil tussen level 2 en level 3 autonoom rijden is de mate waarin de bestuurder op de weg moet letten. Bij level 3 hoeft de bestuurder namelijk niet meer constant op de weg te kijken. Dat is een enorm mooie techniek en eist veel van de auto. Hier komt echter ook de aansprakelijkheid bij een ongeval om de hoek kijken. Hoewel de bestuurder nog wel op de bestuurdersstoel zit, omdat hij het stuur moet kunnen overnemen na een signaal, is de auto zélf verantwoordelijk als de systemen zijn ingeschakeld. Dat verlegt de aansprakelijkheid van de bestuurder naar de fabrikant van de auto. Die moet dan zeker van zijn zaak zijn als deze techniek op grote schaal wordt toegepast. Dat is een reden dat, hoewel veel autofabrikanten wel de toepassingen klaar hebben liggen om Level 3 autonoom rijden te gebruiken, ze daar in de praktijk nog even mee wachten. - - - - - - Om een vb te geven met Level 3 mag je dan gewoon uw smartphone in de hand nemen of andere digitale gewoontes. De roverheid kan daar dus niet meer op beboeten. Dat is het probleem van de huidige wegcode: dat artikel van bestuurder zal navenant aangepast moeten worden. En ook hun camera's zouden een rijdende Level 3-wagen moeten kunnen onderscheiden. Of beter gewoon alle level 3 wagens+nummerplaat in een databank. Als dat voor LEZ zones gaat, is dat voor level 3 ook geen probleem. Of een probleem voor onze minister van mobiliteit. ![]()
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 9 november 2023 om 10:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#125 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Na Mercedes komt nu ook BMW met een zeer beperkte Level 3 Personal Pilot.
Een optie van 6000 €... Dus max 60 kmu en enkel snelweg in goede omstandigheden, dat zal wel op de BMW-website uitgelegd worden. BMW's PP L3 zou ook bij donkerheid werken. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2023 om 19:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Tesla begint zijn FSD V12 uit te rollen aan werknemers in de USA.
De eerste versie die eigenlijk geen Beta meer is. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 25 november 2023 om 19:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#127 | ||
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
|
![]() Citaat:
Vandaag in DS: https://www.standaard.be/cnt/dmf20231213_95620675 Citaat:
Uit een onderzoek dat 2 jaar geduurd heeft wordt geconcludeerd dat "de NHTSA een verhoogd risico op ongevallen ziet als het systeem is ingeschakeld omdat de bestuurders nog onvoldoende zelf moeten opletten". |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Tesla doet een software-update voor meer dan 2 miljoen wagens, om onoplettendheid bij autosteer (autopilot) te verminderen. USA en Canada.
Eigenlijk opgelegd door NHTSA. Want Tesla had een andere mening. Reuters spreekt nog altijd van een achterhaalde "recall" in de titel, toch bij automerken die OTA updates kunnen uitvoeren. Natuurlijk is het enkel een software update, pas halfweg de lange tekst te vinden. Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 december 2023 om 00:22. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#129 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
|
![]() Citaat:
Trouwens, hoe zouden ze dat kunnen als Tesla haar PR-dienst heeft opgedoekt en enkel antwoordt met stront-emojis.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 14 december 2023 om 16:14. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2023 om 10:21. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#131 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
|
![]() Citaat:
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.” |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#132 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.196
|
![]() Citaat:
Als ze nu eens al die aandacht opeisende rommel uit die wagens zouden gooien? De bestuurders gaan waarschijnlijk opnieuw buiten de wagen het verkeer gaan observeren i.p.v. ergens op een schermpje te kijken.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer. Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 19 december 2023 om 12:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
|
![]() Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
|
![]() Citaat:
Trouwens, de crash rate per aantal km's is de meest misbruikte stat om conclusies aan te koppelen omdat de ene gereden km niet hetzelfde is als de andere. Gereden km's op de snelweg is van een heel andere orde dan rijden in hartje Brussel. Daarom dat de safety stats die Tesla met regelmaat uitbrengt om het nut van AP/FSD te promoten complete onzin is.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 19 december 2023 om 13:09. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#135 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Lijkt me nog onzinniger als ongevallen per bestuurder, zonder de *specifieke kms te vermelden. (*aandeel stad, gewone wegen, snelwegen) Citaat:
Ik ggl willekeurig: (gaat nu wel over automodellen, niet over automerken) Citaat:
Maar wel 2 BMW modellen in de top 10 in 2021: dezelfde bron Insurify
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 december 2023 om 14:08. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! Laatst gewijzigd door fox : 19 december 2023 om 13:58. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Interessant is bij factor bestuurder ook rekening te houden met leeftijdsgroepen en geslacht die met welke merken meestal rijden.
Als ik zie dat RAM (pickup/trucks) algemeen bovenaan staat, en bepaalde merken helemaal onderaan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 december 2023 om 14:53. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
|
![]() Citaat:
Citaat:
Het aantal km's is een factor bij het bepalen van de verzekeringspremie (maw aan inkomstenzijde), maar wat weegt op de verzekeraar zijn de incidenten en de ernst ervan. Maw, de kost van een verzekeraar ligt bij de uitbetalingen en die zijn gekoppeld aan een bestuurder. Nogmaals, of de crash gebeurde op km 1 of op km 50000 na het betalen van de premie verandert daar niets aan.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#139 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
|
![]() Citaat:
Bij de ene zal je pakweg 20 ongevallen per 1000 bestuurders hebben en bij de andere zal je 200 ongevallen per 1000 bestuurders hebben (aangenomen dat het type kilometers gelijkaardig zijn). Dit betekent dat de statistiek ongevallen per 1000 bestuurders compleet ridicuul is.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
|
![]() Citaat:
Maar al die parameters zijn van geen tel aan de kostenzijde waar enkel de incidenten en de ernst ervan nog van belang zijn. En die incidenten zijn gekoppeld aan een bestuurder. Er zullen vast wel statistieken zijn die bevestigen dat iemand veel minder kans heeft om neergestoken te worden in een boerendorp dan in een grootstad. Maar eens neergestoken hebben die statistieken nada impact op de overlevingskans van het slachtoffer. En wanneer hij komt te overlijden maakt hij deel uit van een absoluut cijfer van dodelijke slachtoffers.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
![]() |
![]() |