Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 november 2023, 09:41   #121
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Vivaldi minister van NMBS Gilkinet verbiedt proefproject met zelfrijdende auto's level 3.



Euhm, treinen staan ook soms in de file en dat zal er niet op verbeteren met Gilkinets plannen voor nog meer treinen. En in de toekomstige zelfrijdende auto kan je ook rusten. Nu ben ik zelf geen liefhebber van het autoverkeer maar gebruik dan tenminste goede argumenten. En technologische vooruitgang tegengaan is nog nergens gelukt en zorgt enkel voor socio-economische stilstand en achteruitgang. Gilkinet is een regelrechte reactionair.
Het is echt belachelijk. In Belgie moet je dus je hand tegen het stuur blijven houden of de wagen begint te zagen na 5 seconden. Maar als ik mijn vinger tegen de zijkant hou dan is het goed. Onnozelaars.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2023, 22:52   #122
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het is echt belachelijk. In Belgie moet je dus je hand tegen het stuur blijven houden of de wagen begint te zagen na 5 seconden. Maar als ik mijn vinger tegen de zijkant hou dan is het goed. Onnozelaars.
Dat is level 3. Level 3 wil zeggen dat de auto onder bepaalde omstandigheden en op bepaalde wegen zelf kan rijden. Maar dat jij als bestuurder altijd de verantwoordelijkheid hebt om tijdig in te grijpen moest er iets dreigen mis te gaan.

Daar heb je dus niets aan. Integendeel, dat is gevaarlijk. Je kan niet van mensen verwachten dat ze niets moeten doen maar wel constant alles moeten observeren en indien nodig tijdig ingrijpen. Zoiets kan niet werken.

Het probleem is dat wij als mensen gewoon zo goed zijn in het rijden met een auto en dat legt de standaard dermate hoog dat het voor een fabrikant die echt een autonoom voertuig wil aanbieden quasi onmogelijk is om te bewijzen dat zijn product beter doet dan een gemiddelde mens.

Laat ik dat illustreren met de Belgische cijfers uit 2022: (en zoals bekend is België geen verkeersveiligheidskampioen. Dus als je vb Nederlandse cijfers of Engelse of Duitse cijfers zou gebruiken dan gaan de getallen op het eind nog minstens maal 2)

Het aantal auto's: 6 miljoen
Het aantal gereden kilometers: 99,6 miljard
Het aantal verkeersdoden (binnen 30 dagen): 540 (aannemende dat alle verkeersdoden in een auto-ongeval omkomen, wat niet is dus is het getal reëel lager, maar het gaat om de grootteorde)

Daaruit berekend: het gemiddeld aantal gereden km per verkeersdode: 184 miljoen

Daaruit berekend: het gemiddeld aantal gereden km per auto: 16600

Daaruit berekend: het gemiddeld aantal jaren rijden tot een dodelijk ongeval: 11100 jaar.

Ik weet niet hoe oud ik zal worden maar ik verwacht niet dat het ergens in de buurt van die 11000 jaar zal zijn.

Die cijfers moet je goed voor ogen houden.
Als dan een fabrikant zegt dat hij zijn autonoom product getest heeft over 1,5 miljoen km en dat zonder problemen, dan weet je dat die 1,5 miljoen km niets voorstelt.

Als iemand zou zeggen dat hij 1 keer een dobbelsteen gegooid heeft en hij gooide een 1, en dat hij daaruit besluit dat hij dus altijd een 1 zal gooien, dan weet je dat hij onzin verkoopt, maar zijn bewering is toch waarschijnlijker.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 01:13   #123
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Dat is level 3. Level 3 wil zeggen dat de auto onder bepaalde omstandigheden en op bepaalde wegen zelf kan rijden. Maar dat jij als bestuurder altijd de verantwoordelijkheid hebt om tijdig in te grijpen moest er iets dreigen mis te gaan.

Daar heb je dus niets aan. Integendeel, dat is gevaarlijk. Je kan niet van mensen verwachten dat ze niets moeten doen maar wel constant alles moeten observeren en indien nodig tijdig ingrijpen. Zoiets kan niet werken.
Bij L3 moet of wordt van de bestuurder verwacht dat hij kan overnemen binnen 10s nadat het systeem een waarschuwing geeft.

Dat is dus niet "tuut tuut tuut...all yours..I'm out" he zoals bij een nakend ongeval, maar is voor het geval het systeem ziet dat het tegen zijn limieten loopt in de omstandigheden van het moment.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 9 november 2023 om 01:18.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2023, 10:02   #124
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Dat is level 3. Level 3 wil zeggen dat de auto onder bepaalde omstandigheden en op bepaalde wegen zelf kan rijden. Maar dat jij als bestuurder altijd de verantwoordelijkheid hebt om tijdig in te grijpen moest er iets dreigen mis te gaan.

Daar heb je dus niets aan. Integendeel, dat is gevaarlijk. Je kan niet van mensen verwachten dat ze niets moeten doen maar wel constant alles moeten observeren en indien nodig tijdig ingrijpen. Zoiets kan niet werken.
[...]
Dat heb je dan echt verkeerd begrepen. Je beschrijft Level 2.
Bij echte volwaardige Level 3, moet je dat niet, gewoon eens lezen...

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a....google.com%2F
BIJ LEVEL 3 AUTONOOM RIJDEN GAAT DE AUTO ZELFSTANDIGER
17 oktober 2023

In een ander artikel kun je al lezen over level 2 autonoom rijden. Dat geeft al de nodige mogelijkheden, maar je moet als bestuurder nog altijd goed op het verkeer blijven letten. Bij level 3 autonoom rijden is het uitgangspunt dat de auto zichzelf bestuurt. De bestuurder kan iets anders doen, maar moet wel ‘op afroep beschikbaar’ blijven, bijvoorbeeld als de situatie op de weg door wegwerkzaamheden of door weersomstandigheden te moeilijk wordt voor de ingeschakelde besturingssystemen. Dit noemen we ook wel ‘voorwaardelijk autonoom rijden’. Mercedes-Benz maakt het bijvoorbeeld al mogelijk op de S-klasse en EQS. Deze optie is echter alleen vanaf 2024 in Duitsland en de Amerikaanse staten Californië en Nevada goedgekeurd.

Level 3 autonoom rijden: bestuurder hoeft niet meer steeds op te letten

Het grote verschil tussen level 2 en level 3 autonoom rijden is de mate waarin de bestuurder op de weg moet letten. Bij level 3 hoeft de bestuurder namelijk niet meer constant op de weg te kijken. Dat is een enorm mooie techniek en eist veel van de auto. Hier komt echter ook de aansprakelijkheid bij een ongeval om de hoek kijken. Hoewel de bestuurder nog wel op de bestuurdersstoel zit, omdat hij het stuur moet kunnen overnemen na een signaal, is de auto zélf verantwoordelijk als de systemen zijn ingeschakeld. Dat verlegt de aansprakelijkheid van de bestuurder naar de fabrikant van de auto. Die moet dan zeker van zijn zaak zijn als deze techniek op grote schaal wordt toegepast. Dat is een reden dat, hoewel veel autofabrikanten wel de toepassingen klaar hebben liggen om Level 3 autonoom rijden te gebruiken, ze daar in de praktijk nog even mee wachten.

- - - - - -

Om een vb te geven met Level 3 mag je dan gewoon uw smartphone in de hand nemen of andere digitale gewoontes. De roverheid kan daar dus niet meer op beboeten. Dat is het probleem van de huidige wegcode: dat artikel van bestuurder zal navenant aangepast moeten worden. En ook hun camera's zouden een rijdende Level 3-wagen moeten kunnen onderscheiden. Of beter gewoon alle level 3 wagens+nummerplaat in een databank. Als dat voor LEZ zones gaat, is dat voor level 3 ook geen probleem.

Of een probleem voor onze minister van mobiliteit.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 9 november 2023 om 10:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2023, 18:54   #125
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Na Mercedes komt nu ook BMW met een zeer beperkte Level 3 Personal Pilot.
Een optie van 6000 €...

Dus max 60 kmu en enkel snelweg in goede omstandigheden, dat zal wel op de BMW-website uitgelegd worden.

BMW's PP L3 zou ook bij donkerheid werken.
Citaat:
https://www.teslarati.com/bmw-hands-free-driving-2024/

BMW has a Level 3 autonomous system for Germany — and it works in the dark

By Simon Alvarez Posted on November 13, 2023

It appears that BMW is following in Mercedes-Benz’s footsteps with the impending release of its Personal Pilot L3 for the German market. Being a Level 3 system, BMW Personal Pilot L3 allows vehicles to operate while drivers are temporarily diverting their attention from the road.

As noted by in a press release, BMW Personal Pilot L3 would be available in the new BMW 7 Series. Considering the system’s L3 nature, the advanced driver assist system would effectively control the car’s speed, distance to the vehicle ahead, and lane positioning without the driver’s input. BMW Personal Pilot L3 is exclusive to the German market for now, and it’s priced at 6,000 euros.

Similar to Mercedes-Benz’s DRIVE PILOT, which is also a Level 3 system, BMW Personal Pilot L3 only operates under certain conditions. The system, for one, could only be engaged on motorways with structurally separated carriageways at speeds of up to 60 km/h (37 mph). BMW, however, highlights that its system stands out because it actually works in the dark.

Once BMW Personal Pilot L3 is activated, drivers could then engage in secondary in-vehicle activities, including those that require them to take their eyes off the road. These include checking and editing e-mails, engaging more deeply in telephone calls, and accessing streaming services.

This was hinted at in images from BMW’s press release about the program, which depicted video streaming services being broadcast on vehicles’ infotainment displays. Similar to other advanced driver-assist systems, BMW Personal Pilot L3 would alert a driver once a manual intervention is needed. These alerts would come in the form of visual and audible alerts. BMW noted that if drivers are unresponsive, the vehicle will be brought to a controlled standstill.

BMW’s release of a Level 3 system in Germany bodes well for the system’s release in markets such as the United States. Mercedes-Benz, after all, initially released its DRIVE PILOT system in Germany in May 2022. This year, the German luxury car maker started receiving approvals for its Level 3 system in the United States, starting with Nevada. Provided that its rollout in Germany is successful, it would be unsurprising if BMW Personal Pilot L3 gets a US release sometime next year.
In fileverkeer kan men dan...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2023 om 19:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2023, 19:05   #126
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard 2023 nog autonoom rijden level 3 in USA?

Tesla begint zijn FSD V12 uit te rollen aan werknemers in de USA.

De eerste versie die eigenlijk geen Beta meer is.

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-rele...confirms-musk/

Geplaatst op 24 november 2023

Tesla is begonnen met de uitrol van Full Self Driving (FSD) V12 voor werknemers. De update werd bevestigd door CEO Elon Musk in een bericht op X, het sociale mediaplatform dat voorheen bekend stond als Twitter.

Onder verwijzing naar een bron die naar verluidt bekend is met de zaak, beweerden EV-publicatie en softwaretracker Not A Tesla App dat FSD V12 met update 2023.38.10 aan een interne uitrol was begonnen. Maar hoewel FSD V12 naar verluidt de bijnaam ‘Beta’ heeft laten vallen, vond de eerste uitrol van de langverwachte update naar verluidt op een beperktere schaal plaats dan eerdere updates.

Musk reageerde eenvoudig op berichten over de eerste uitrol van FSD V12 onder Tesla-werknemers en schreef “ja” als reactie op een bericht over de kwestie. Het bericht van Musk was de eerste officiële bevestiging dat FSD V12 wordt gedistribueerd onder groepen Tesla-bezitters, ook al zijn ze voorlopig alleen maar werknemers.

Er wordt veel uitgekeken naar de release van FSD V12. De update elimineert naar verluidt meer dan 300.000 coderegels die voorheen de FSD-functies bestuurden die het voertuig bestuurden. Dit suggereert dat FSD nu meer afhankelijk zal zijn van neurale netwerken, en dat het systeem minder afhankelijk zal zijn van hardgecodeerde programmering.

De verwachte veranderingen die op FSD V12 worden doorgevoerd, kunnen een stap zijn in de richting van de ontwikkeling van een autonoom aandrijfsysteem dat functioneert en de wereld waarneemt op een manier die vergelijkbaar is met die van een mens. Musk demonstreerde zelf FSD V12 in een livestream op X, waarin een Tesla Model S rond Palo Alto reed. De demonstratie van Musk was behoorlijk indrukwekkend, omdat FSD V12 slechts één interventie nodig had. De rest van de rit verliep erg soepel.[/color]

Nu FSD V12 wordt vrijgegeven aan Tesla-werknemers, zal het niet lang meer duren voordat de langverwachte versie van het geavanceerde rijhulpsysteem ook wordt vrijgegeven aan reguliere Tesla-eigenaren. FSD wordt tenslotte beschouwd als een van de meest opvallende verkoopargumenten van Tesla. Het wordt ook beschouwd als een belangrijk veiligheidssysteem voor de elektrische auto’s van Tesla.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 november 2023 om 19:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 23:28   #127
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat heb je dan echt verkeerd begrepen. Je beschrijft Level 2.
(...)
OK.

Vandaag in DS: https://www.standaard.be/cnt/dmf20231213_95620675


Citaat:
Tesla roept 2 miljoen auto’s terug in VS

Tesla houdt in de Verenigde Staten een terugroepactie voor meer dan twee miljoen auto’s. Volgens de Amerikaanse toezichthouder is de rij-assistent Autopilot niet veilig genoeg. Bestuurders worden onvoldoende gemotiveerd om zelf nog op te letten.
Die Amerikaanse toezichthouder is de NHTSA (de National Highway Traffic Safety Administration)

Uit een onderzoek dat 2 jaar geduurd heeft wordt geconcludeerd dat "de NHTSA een verhoogd risico op ongevallen ziet als het systeem is ingeschakeld omdat de bestuurders nog onvoldoende zelf moeten opletten".
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2023, 00:05   #128
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Tesla doet een software-update voor meer dan 2 miljoen wagens, om onoplettendheid bij autosteer (autopilot) te verminderen. USA en Canada.

Eigenlijk opgelegd door NHTSA. Want Tesla had een andere mening.

Reuters spreekt nog altijd van een achterhaalde "recall" in de titel, toch bij automerken die OTA updates kunnen uitvoeren. Natuurlijk is het enkel een software update, pas halfweg de lange tekst te vinden.
Citaat:
https://www.reuters.com/business/aut...sa-2023-12-13/

Tesla recalls nearly all vehicles on US roads over lack of Autopilot safeguards

The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) has spent over two years investigating whether vehicles produced by the electric automaker led by billionaire Elon Musk adequately ensure drivers pay attention.

Acting NHTSA Administrator Ann Carlson praised Tesla for agreeing to the recall. "One of the things we determined is that drivers are not always paying attention when that system is on," she said at a U.S. House hearing.

[......]
Tesla's Autopilot is intended to enable cars to steer, accelerate and brake automatically within their lane, while enhanced Autopilot can assist in changing lanes on highways but does not make vehicles autonomous.

One component of Autopilot is Autosteer, which maintains a set speed or following distance and works to keep a vehicle in its driving lane.

Tesla said it did not agree with NHTSA's analysis but would deploy an over-the-air software update that will "incorporate additional controls and alerts to those already existing on affected vehicles to further encourage the driver to adhere to their continuous driving responsibility whenever Autosteer is engaged."
Waarom niet direct software-update in de titel mee vermelden?
Citaat:
https://teslamag.de/news/autopilot-r...software-63035

Autopilot-Rückruf in USA: Tesla-Update für 2 Mio. Elektroautos soll Missbrauch verhindern

13. Dezember 2023
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 december 2023 om 00:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2023, 16:12   #129
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla doet een software-update voor meer dan 2 miljoen wagens, om onoplettendheid bij autosteer (autopilot) te verminderen. USA en Canada.

Eigenlijk opgelegd door NHTSA. Want Tesla had een andere mening.

Reuters spreekt nog altijd van een achterhaalde "recall" in de titel, toch bij automerken die OTA updates kunnen uitvoeren. Natuurlijk is het enkel een software update, pas halfweg de lange tekst te vinden.


Waarom niet direct software-update in de titel mee vermelden?
Omdat het niet aan de media is om te communiceren hoe Tesla de fix gaat distribueren?
Trouwens, hoe zouden ze dat kunnen als Tesla haar PR-dienst heeft opgedoekt en enkel antwoordt met stront-emojis.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 14 december 2023 om 16:14.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2023, 10:19   #130
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla doet een software-update voor meer dan 2 miljoen wagens, om onoplettendheid bij autosteer (autopilot) te verminderen. USA en Canada.

Eigenlijk opgelegd door NHTSA. Want Tesla had een andere mening.

Reuters spreekt nog altijd van een achterhaalde "recall" in de titel, toch bij automerken die OTA updates kunnen uitvoeren. Natuurlijk is het enkel een software update, pas halfweg de lange tekst te vinden.

Waarom niet direct software-update in de titel mee vermelden?
Ook de vrt.be geeft het voorbeeld:
Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/12...sla-autopilot/
wo 13 dec

Tesla moet in VS software van meer dan twee miljoen wagens aanpassen

De Autopilot is bedoeld om auto's automatisch binnen hun rijstrook te laten sturen, en om ze te laten versnellen en remmen. Daarnaast kan de geavanceerde versie van de Autopilot helpen bij het wisselen van rijstrook op snelwegen. Volgens de toezichthouder is er echter een verhoogd risico op ongevallen in situaties waarbij het rijhulpsysteem is ingeschakeld en wordt er onvoldoende gezorgd dat bestuurders zelf blijven opletten. Tesla zal via een draadloze verbinding de software van de Autopilot updaten om het probleem op te lossen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2023 om 10:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 11:49   #131
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Tesla drivers are the most accident-prone, according to a LendingTree analysis of 30 car brands. It found that Tesla drivers are involved in more accidents than drivers of any other brand. Tesla drivers had 23.54 accidents per 1,000 drivers. Ram (22.76) and Subaru (20.90) were the only other brands with more than 20.00 accidents per 1,000 drivers for every brand.
https://www.forbes.com/sites/steveba...h=1f60a4b12894
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 12:24   #132
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Schitterend.

Als ze nu eens al die aandacht opeisende rommel uit die wagens zouden gooien? De bestuurders gaan waarschijnlijk opnieuw
buiten de wagen het verkeer gaan observeren i.p.v. ergens op een schermpje te kijken.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 19 december 2023 om 12:24.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 12:28   #133
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
De statistiek per 1000 bestuurders is compleet onzinnig. Je moet dit bekijken volgens het aantal gereden kilometers, niet volgens het aantal bestuurders. Als een Tesla bestuurder gemiddeld 100,000 km per jaar rijdt en pakweg een Mercedes bestuur maar 50,000 km, dan is het nogal logisch dat je meer ongevallen zal hebben met een Tesla.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 13:06   #134
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
De statistiek per 1000 bestuurders is compleet onzinnig. Je moet dit bekijken volgens het aantal gereden kilometers, niet volgens het aantal bestuurders. Als een Tesla bestuurder gemiddeld 100,000 km per jaar rijdt en pakweg een Mercedes bestuur maar 50,000 km, dan is het nogal logisch dat je meer ongevallen zal hebben met een Tesla.
Voor een verzekeraar maakt het niet uit of de crash gebeurt in de eerste gereden km of na 100000.

Trouwens, de crash rate per aantal km's is de meest misbruikte stat om conclusies aan te koppelen omdat de ene gereden km niet hetzelfde is als de andere.
Gereden km's op de snelweg is van een heel andere orde dan rijden in hartje Brussel.

Daarom dat de safety stats die Tesla met regelmaat uitbrengt om het nut van AP/FSD te promoten complete onzin is.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 19 december 2023 om 13:09.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 13:46   #135
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
https://www.forbes.com/sites/steveba...h=1f60a4b12894

Citaat:
Tesla drivers are the most accident-prone, according to a LendingTree analysis of 30 car brands.
"Grappig die DUI cijfers" van bestuurders van BMWs: die rijden -dit jaar- ca. dubbel zoveel als andere bestuurders onder invloed... en meer dan driemaal zoveel als de beste 9 merken van 30.

Lijkt me nog onzinniger als ongevallen per bestuurder, zonder de *specifieke kms te vermelden. (*aandeel stad, gewone wegen, snelwegen)
Citaat:
https://www.lendingtree.com/insuranc...cidents-study/

BMW drivers have the highest DUI rate by a wide margin. BMW drivers had 3.13 DUIs per 1,000 drivers — nearly twice the rate of DUIs among Ram drivers (1.72), the next-highest ranking auto brand. On the other end, Mitsubishi (0.89), Volvo (0.92), and Mercury and Kia drivers (both 0.93) had the lowest DUI rates. Just nine of the 30 brands analyzed had DUI rates below 1.00 among their drivers.
Alhoewel verzekeringen toch van die DUI rates zullen hebben in hun databank:
Ik ggl willekeurig: (gaat nu wel over automodellen, niet over automerken)
Citaat:
https://insurify.com/car-insurance/i...els-most-duis/

These Car Models Have the Most DUIs
Tiens geen enkele BMW in de top 10 in 2022.
Maar wel 2 BMW modellen in de top 10 in 2021: dezelfde bron Insurify
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  cars-models-with-the-most-duis-in-2022.png‎
Bekeken: 74
Grootte:  62,8 KB
ID: 118882  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 december 2023 om 14:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 13:56   #136
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Voor een verzekeraar maakt het niet uit of de crash gebeurt in de eerste gereden km of na 100000.
Ooit gehoord van de kilometerverzekering? Ook bij een omnium vragen ze trouwens of u meer of minder dan 10000 km per jaar rijdt hoor.

Citaat:
Trouwens, de crash rate per aantal km's is de meest misbruikte stat om conclusies aan te koppelen omdat de ene gereden km niet hetzelfde is als de andere.
Gereden km's op de snelweg is van een heel andere orde dan rijden in hartje Brussel.
Ik heb er geen probleem mee om toe te geven dat je ook dat in rekening moet brengen. Maar we kunnen het er dan over eens zijn dat crashes per bestuurder compleet onzinnig is in de bepaling van veilig/niet veilig.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 19 december 2023 om 13:58.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 14:24   #137
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Interessant is bij factor bestuurder ook rekening te houden met leeftijdsgroepen en geslacht die met welke merken meestal rijden.

Als ik zie dat RAM (pickup/trucks) algemeen bovenaan staat, en bepaalde merken helemaal onderaan.
Citaat:
Across 30 car brands analyzed, Ram has the worst drivers. Nationally, Ram drivers had 32.90 driving incidents (accidents, DUIs, speeding and citations) per 1,000 drivers from Nov. 14, 2022, through Nov. 14, 2023. Tesla (31.13) and Subaru (30.09) were the only other brands whose drivers had incident rates above 30.00.

Mercury has the best drivers in the year analyzed. Mercury drivers had 15.82 incidents per 1,000 drivers nationally — less than half the rate of incidents among Ram drivers. Pontiac (16.24) and Saturn (16.84) followed.

Looking closer, Ram has the worst drivers in 23 states. That means Ram drivers had the highest incident rates of any brand analyzed in nearly half of all U.S. states. Of the states where Ram dominated, drivers were worst in Massachusetts at 64.44 incidents per 1,000 drivers. Meanwhile, Tesla drivers were the worst in 11 states — the only other brand in the double digits.
Soit USA is helemaal niet met Europese landen te vergelijken neem ik aan.

Citaat:
https://www.spglobal.com/mobility/en...ith-women.html

Brands with lowest female buyer representation

Ram 17%

GMC 28.7%

Ford 31.1%

Tesla 33.1%

Dodge 33.9%

Source: S&P Global Mobility CY 2022 vehicle registration data
Voor wat het waard is. Het kan zijn dat vrouwen - in USA - meer ongevallen per km maken dan mannen in de USA, maar dat zijn dan wel meestal heel lichte ongevallen.
Citaat:
https://www.malmanlaw.com/malman-law...More_Accidents

Who Causes More Accidents?

The National Highway Traffic Safety Administration reports that men cause an average of 6.1 million accidents per year in the US, and women cause 4.4 million accidents per year. Males do 62% of the driving, but only cause 58% of the accidents. So women do cause slightly more accidents per capita than men. A study by the University of Michigan found that female drivers mostly cause “fender benders” (non-injury accidents). Considering that women are safer drivers on every front than men, why might they be involved in more fender benders?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 december 2023 om 14:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 15:15   #138
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ooit gehoord van de kilometerverzekering? Ook bij een omnium vragen ze trouwens of u meer of minder dan 10000 km per jaar rijdt hoor.
Dat het aantal gereden km een factor is bij het bepalen van de premie, dat klopt.

Citaat:
Ik heb er geen probleem mee om toe te geven dat je ook dat in rekening moet brengen. Maar we kunnen het er dan over eens zijn dat crashes per bestuurder compleet onzinnig is in de bepaling van veilig/niet veilig.
Waarom?
Het aantal km's is een factor bij het bepalen van de verzekeringspremie (maw aan inkomstenzijde), maar wat weegt op de verzekeraar zijn de incidenten en de ernst ervan.
Maw, de kost van een verzekeraar ligt bij de uitbetalingen en die zijn gekoppeld aan een bestuurder. Nogmaals, of de crash gebeurde op km 1 of op km 50000 na het betalen van de premie verandert daar niets aan.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 15:29   #139
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat het aantal gereden km een factor is bij het bepalen van de premie, dat klopt.



Waarom?
Het aantal km's is een factor bij het bepalen van de verzekeringspremie (maw aan inkomstenzijde), maar wat weegt op de verzekeraar zijn de incidenten en de ernst ervan.
Maw, de kost van een verzekeraar ligt bij de uitbetalingen en die zijn gekoppeld aan een bestuurder. Nogmaals, of de crash gebeurde op km 1 of op km 50000 na het betalen van de premie verandert daar niets aan.
Als je 1,000 bestuurders hebt die met een Tesla rijden en die rijden samen 1,000,000 kmers, dan ga je andere schadestatistieken hebben dan als je 1000 Tesla bestuurders hebt die samen 10,000,000 kmers rijden.

Bij de ene zal je pakweg 20 ongevallen per 1000 bestuurders hebben en bij de andere zal je 200 ongevallen per 1000 bestuurders hebben (aangenomen dat het type kilometers gelijkaardig zijn). Dit betekent dat de statistiek ongevallen per 1000 bestuurders compleet ridicuul is.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 15:30   #140
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Interessant is bij factor bestuurder ook rekening te houden met leeftijdsgroepen en geslacht die met welke merken meestal rijden.
Dat zijn allemaal mogelijke verklaringen die een verzekeraar opneemt in zijn risicoanalyse voor het bepalen van de premie.
Maar al die parameters zijn van geen tel aan de kostenzijde waar enkel de incidenten en de ernst ervan nog van belang zijn. En die incidenten zijn gekoppeld aan een bestuurder.

Er zullen vast wel statistieken zijn die bevestigen dat iemand veel minder kans heeft om neergestoken te worden in een boerendorp dan in een grootstad.
Maar eens neergestoken hebben die statistieken nada impact op de overlevingskans van het slachtoffer.
En wanneer hij komt te overlijden maakt hij deel uit van een absoluut cijfer van dodelijke slachtoffers.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be