N-VA haalt 32,4% en is dubbel zo groot als de CD&V - Pagina 7

Bad Attila · 28 maart 2018, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Er staat een beetje schuim op uw lippen BA
Het hakt erin precies.
Goed zo.

Integendeel, ik merk dat je persoonlijker word. Een beetje sprakeloos nadat jouw zekerheden zo met de grond gelijk gemaakt zijn?

Bad Attila · 28 maart 2018, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Nee beloftes zijn gebakken lucht daarbij je niet op selecteren berekenen heeft dus geen zin.
Je kan alleen zinvol beoordelen op gevoerd beleid en belonen of afstraffen.

En wie maakt die beloftes dan? Toch niet de media, hé?

Anna List · 28 maart 2018, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wie maakt die beloftes dan? Toch niet de media, hé?

nee, maar t is wel de media die de focus verlegde van geleverd beleid beoordelen wat zinvol is naar beoordelen van verkiezingsbeloften wat onnozel is want geen kiesbelofte komt ongehavend uit een coalitievorming.

zo maakt de media van wat het hoogtepunt van democratie zou moeten zijn (de bestuurders beoordelen en zien of ze mogen blijven of dat anderen beter eens een kans krijgen) zelf een showvertoning.

en dan nadien zeveren dat we Amerikaanse holle toestanden en populisme krijgen.

Anna List · 28 maart 2018, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Integendeel, ik merk dat je persoonlijker word. Een beetje sprakeloos nadat jouw zekerheden zo met de grond gelijk gemaakt zijn?

nee hoor,ik besef al 25 jaar dat BE alleen maar particratie en dus schijn is. politiek is voor mij nog louter amusement.

het ging me over uw

Citaat:

...Moeahahahahahahahahahhahahahhahahahahahahahahah aha ha... en nogmaals Moeahahahahahahahahahhahahahhahahahahahahahahahaha ...

Pericles · 28 maart 2018, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee hoor,ik besef al 25 jaar dat BE alleen maar particratie en dus schijn is. politiek is voor mij nog louter amusement.

het ging me over uw

We moeten eerlijk zijn hé Anna. Dit forum zou een stuk mindr amusant zijn zonder Attila en zijn wereldvreemde meningen.

De schoofzak · 28 maart 2018, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U amuseren is altijd goed.

Maar we hadden het nu over politiek.

Ik amuseer me onder andere, en ook in dit forum, rot omtrent de politiek.
Kan jij dat ook over jezelf zeggen?

Bad Attila · 28 maart 2018, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, maar t is wel de media die de focus verlegde van geleverd beleid beoordelen wat zinvol is naar beoordelen van verkiezingsbeloften wat onnozel is want geen kiesbelofte komt ongehavend uit een coalitievorming.

zo maakt de media van wat het hoogtepunt van democratie zou moeten zijn (de bestuurders beoordelen en zien of ze mogen blijven of dat anderen beter eens een kans krijgen) zelf een showvertoning.

en dan nadien zeveren dat we Amerikaanse holle toestanden en populisme krijgen.

Een eerlijke vraag: zou je hetzelfde beweren indien wij over de sossen zouden praten?

Want de wijze waarop je alle schuld op de media steekt en de politici uit te wind probeert te houden, is vrij indrukwekkend, moet ik toekennen.

De schoofzak · 28 maart 2018, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mee eens. Het zal de persoonlijke score van steven vandeput aantasten maar of zijn partij daar veel verlies voor gaat moeten incasseren is zeer twijfelachtig.

Ik twijfel of ze in zijn kiesomschrijving hem gaan laten vallen.
Maar toegegeven: ik hou niet van loze voorspellingen die eigenlijk maar innerlijke wensen zijn.

Bad Attila · 28 maart 2018, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee hoor,ik besef al 25 jaar dat BE alleen maar particratie en dus schijn is. politiek is voor mij nog louter amusement.

het ging me over uw

Ja, ik weet het, het is moeilijk inhoudelijk te blijven. Maar een mens mag toch eens lachen, hé!

Bad Attila · 28 maart 2018, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik twijfel of ze in zijn kiesomschrijving hem gaan laten vallen.
Maar toegegeven: ik hou niet van loze voorspellingen die eigenlijk maar innerlijke wensen zijn.

Een beetje zoals "Vlaanderen wordt onafhankelijk", bedoel je?

Anna List · 28 maart 2018, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja, ik weet het, het is moeilijk inhoudelijk te blijven. Maar een mens mag toch eens lachen, hé!

dat is altijd te verkiezen boven politiek inhoudelijk en serieus. zo saai anders!

Anna List · 28 maart 2018, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een eerlijke vraag: zou je hetzelfde beweren indien wij over de sossen zouden praten?

Want de wijze waarop je alle schuld op de media steekt en de politici uit te wind probeert te houden, is vrij indrukwekkend, moet ik toekennen.

dan lees je toch niet wat ik schrijf.

democratie werkt bij gratie van het wegstemmen van een bestuur dat als onvoldoende gepercipieerd wordt ... en dan is het enige alternatief oppositiestemmen, in dit geval dus ook Sp-a.
het is net door de focus te leggen op evalueren van 'effectief verwezenlijkt' dat de kiezer sowieso strenger is en de oppositie dus meer kans krijgt.(wie ook op dat moment oppositie is)

je lijkt bovendien te insinueren dat ik tevreden zou zijn over deze regering?!?

maar ja ik vind wel dat de media fout zit met het meedraaien in de verkiezingsbeloftenshow ... ze zouden dat beter allemaal van tafel vegen als luchtkastelen en kritisch het geleverde beleid bevragen.
ps en kritisch het geleverde oppositiewerk (de controletaak goed uitgevoerd?) beoordelen kan ook.

Bad Attila · 28 maart 2018, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik twijfel of ze in zijn kiesomschrijving hem gaan laten vallen.
Maar toegegeven: ik hou niet van loze voorspellingen die eigenlijk maar innerlijke wensen zijn.

Schoof, eigenlijk is die quote wel heel goed! Zou u dat storen indien ik het in mijn handtekening plaats?

Bad Attila · 28 maart 2018, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dan lees je toch niet wat ik schrijf.

democratie werkt bij gratie van het wegstemmen van een bestuur dat als onvoldoende gepercipieerd wordt ... en dan is het enige alternatief oppositiestemmen, in dit geval dus ook Sp-a.
het is net door de focus te leggen op evalueren van 'effectief verwezenlijkt' dat de kiezer sowieso strenger is en de oppositie dus meer kans krijgt.(wie ook op dat moment oppositie is)

je lijkt bovendien te insinueren dat ik tevreden zou zijn over deze regering?!?

maar ja ik vind wel dat de media fout zit met het meedraaien in de verkiezingsbeloftenshow ... ze zouden dat beter allemaal van tafel vegen als luchtkastelen en kritisch het geleverde beleid bevragen.
ps en kritisch het geleverde oppositiewerk (de controletaak goed uitgevoerd?) beoordelen kan ook.

Uw redenering is héél beperkt en daardoor onvolledig.

Indien de oppositie wilt hameren op de verkiezingsbeloftes, dan is dat haar goed recht. En uiteraard wordt dat dan ook overgenomen door de media.
We kunnen er prat van uitgaan dat alle Franstalige oppositie-partijen tijdens de campagne Michel zullen bombarderen met zijn belofte dat hij niet met de NVA zou regeren. Net als het VB De Wever zal aanpakken rond de 'Belgicistische NVA'.

De analyse van een regeringswerk is trouwens al altijd dubbel geweest: je kijkt én naar de beloftes, én naar de realisaties. Waarom? Omdat de kiezer met beide rekening houdt. Trouwens, een nieuwe regering kan niet verkozen worden op basis van realisaties, want per definitie bestond deze regering nog niet. Ze kan dus enkel beoordeeld worden op basis van haar beloftes (in casu het regeerakkoord), dat eigelijk, of hopelijk, een weergave is van de verkiezingsbeloftes.

Dat een regering die herverkozen is, beoordeeld kan worden op basis van haar realisaties, is uiteraard wel mogelijk, en dat is ook zo.

De kloof tussen beide is dus heel beperkt, het een kan niet zonder het andere. En itt wat je beweert, de media behandelt beide aspecten.

Anna List · 28 maart 2018, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uw redenering is héél beperkt en daardoor onvolledig.

Indien de oppositie wilt hameren op de verkiezingsbeloftes, dan is dat haar goed recht. En uiteraard wordt dat dan ook overgenomen door de media.
We kunnen er prat van uitgaan dat alle Franstalige oppositie-partijen tijdens de campagne Michel zullen bombarderen met zijn belofte dat hij niet met de NVA zou regeren. Net als het VB De Wever zal aanpakken rond de 'Belgicistische NVA'.

De analyse van een regeringswerk is trouwens al altijd dubbel geweest: je kijkt én naar de beloftes, én naar de realisaties. Waarom? Omdat de kiezer met beide rekening houdt. Trouwens, een nieuwe regering kan niet verkozen worden op basis van realisaties, want per definitie bestond deze regering nog niet. Ze kan dus enkel beoordeeld worden op basis van haar beloftes (in casu het regeerakkoord), dat eigelijk, of hopelijk, een weergave is van de verkiezingsbeloftes.

Dat een regering die herverkozen is, beoordeeld kan worden op basis van haar realisaties, is uiteraard wel mogelijk, en dat is ook zo.

De kloof tussen beide is dus heel beperkt, het een kan niet zonder het andere. En itt wat je beweert, de media behandelt beide aspecten.

maar het beoordelen van beloftes is nooit zinvol. dat was het mss op t moment dat partijen een volstrekte meerderheid konden halen ... dan kan je afrekenen op het realiseren ervan, nu volstaat het dat partijen dat afdoen als 'de coalitievorming' stond dat in de weg.
daarom komt N-VA ook weg met alles ... er is geen verandering, maar dat is niet aan hen te wijten maar aan de coalitiepartners... omdat men alleen de kiesbeloften bekijkt.

ontevreden over het gevoerde beleid en het resultaat ervan? ==> stem oppositie (wat er ook komt, wat de beloften ook zijn).
dat is de kracht van democratie ... als ze gezond is

en na die volgende andere regering weer hetzelfde.

tot als ze het kunnen.

Vrijheideerst · 28 maart 2018, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jezus, je carrière gaat er ook niet bepaald op voortuit, vliegtuigen kuisen...

Wat is een voortuit?

Binnenkort heb jij geen jobke meer, als Crombez op de ingeslagen weg blijft veder gaan. Hopelijk staat er dan geen boom.

Vrijheideerst · 28 maart 2018, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar het beoordelen van beloftes is nooit zinvol. dat was het mss op t moment dat partijen een volstrekte meerderheid konden halen ... dan kan je afrekenen op het realiseren ervan, nu volstaat het dat partijen dat afdoen als 'de coalitievorming' stond dat in de weg.
daarom komt N-VA ook weg met alles ... er is geen verandering, maar dat is niet aan hen te wijten maar aan de coalitiepartners... omdat men alleen de kiesbeloften bekijkt.

ontevreden over het gevoerde beleid en het resultaat ervan? ==> stem oppositie (wat er ook komt, wat de beloften ook zijn).
dat is de kracht van democratie ... als ze gezond is

en na die volgende andere regering weer hetzelfde.

tot als ze het kunnen.

Geen verandering? dat is er nu ook wel wat over he List

Anna List · 28 maart 2018, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Geen verandering? dat is er nu ook wel wat over he List

da's waar

de nieuwe communautaire transfer die gecreëerd werd door de pensioenleeftijd op te trekken naar 67 jaar (waardoor BE de doelstellingen haalt door nog hogere tewerkstelling in VL en blijvend te lage tewerkstellingsgraad in WL) mag er wezen.

dat is niet 'geen verandering', dat is een serieuze stap achteruit.

quercus · 28 maart 2018, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar het beoordelen van beloftes is nooit zinvol. dat was het mss op t moment dat partijen een volstrekte meerderheid konden halen ... dan kan je afrekenen op het realiseren ervan, nu volstaat het dat partijen dat afdoen als 'de coalitievorming' stond dat in de weg.
daarom komt N-VA ook weg met alles ... er is geen verandering, maar dat is niet aan hen te wijten maar aan de coalitiepartners... omdat men alleen de kiesbeloften bekijkt.

ontevreden over het gevoerde beleid en het resultaat ervan? ==> stem oppositie (wat er ook komt, wat de beloften ook zijn).
dat is de kracht van democratie ... als ze gezond is

en na die volgende andere regering weer hetzelfde.

tot als ze het kunnen.

Om die reden hebben diegenen die het kiessysteem the winner takes it all verketteren als "ondemocratisch" ferm ongelijk. Dat Angelsaksisch systeem laat veel meer homogene regeringen (of op zijn minst een beperkte coalitie) mogelijk. Het is niet zonder reden dat in een aantal continentaal-Europese landen (onder meer Frankrijk, Italië...) het kiessysteem voor een deel in die richting werd hervormd.

Tavek · 28 maart 2018, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Om die reden hebben diegenen die het kiessysteem the winner takes it all verketteren als "ondemocratisch" ferm ongelijk. Dat Angelsaksisch systeem laat veel meer homogene regeringen (of op zijn minst een beperkte coalitie) mogelijk. Het is niet zonder reden dat in een aantal continentaal-Europese landen (onder meer Frankrijk, Italië...) het kiessysteem voor een deel in die richting werd hervormd.

Winner takes all systemen zijn per definitie ondemocratisch. De minderheid heeft ook haar rechten, en moet ook gehoord worden.