Hongarije geeft er een lap op!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alleen gaan Hongarije en Polen te ver door het afschaffen van peilers van de democratie en de rechtstaat.
Er gaat veel te veel subsidie naar landen in Oost Europa die de waarden van democratie en rechtstaat aan hun laars lappen.
Hier moet een eind aan komen.

West Europa heeft een meer gemeenschappelijke geschiedenis en traditie ,waar ook langer een EU bestaat
en zij kunnen beter als eerste beginnen met het intergeren.
De verschillen in deze landen zijn al groot genoeg om snel te overbruggen.

Als het om vrije verkeer van personen gaat, zou ik dit beperken tot de Schengen landen ,dus niet uit Polen en Roemenië.
Met strenge bewaking van buitengrenzen kunnen de gelukzoekers uit Afrika buiten de deur gehouden worden .
Echte vluchtingen kunnen we niet alleen aan Italië en Griekenland oververlaten en daarom is een verdeling van de lasten inderdaad noodzakelijk.

Ik dacht dat de peiler van de democratie juist vrije verkiezingen was.
Toch eigenaardig dat de voorvechters van de democratie de eerste zijn om, als de uitslag van de verkiezingen ze niet aanstaat, die peilers in vraag te stellen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alleen gaan Hongarije en Polen te ver door het afschaffen van peilers van de democratie en de rechtstaat.
Er gaat veel te veel subsidie naar landen in Oost Europa die de waarden van democratie en rechtstaat aan hun laars lappen.
Hier moet een eind aan komen.

West Europa heeft een meer gemeenschappelijke geschiedenis en traditie ,waar ook langer een EU bestaat
en zij kunnen beter als eerste beginnen met het intergeren.
De verschillen in deze landen zijn al groot genoeg om snel te overbruggen.

Als het om vrije verkeer van personen gaat, zou ik dit beperken tot de Schengen landen ,dus niet uit Polen en Roemenië.
Met strenge bewaking van buitengrenzen kunnen de gelukzoekers uit Afrika buiten de deur gehouden worden .
Echte vluchtingen kunnen we niet alleen aan Italië en Griekenland oververlaten en daarom is een verdeling van de lasten inderdaad noodzakelijk.

dat is een terecht punt, al zou de EU kritiek daarop sterker klinken als die er zou zijn naar Turkije, China en zelfs Spanje en Frankrijk ook ...

ik herhaal het, als die gezamenlijk gedragen bewaakte buitengrenzen er komen, is de grootste oorzaak van de wrevel al weggenomen, en hebben die visegrad landen meteen ook veel minder reden om zo'n eigenzinnige koers aan te houden.
volgens mij is ook de Brexit grotendeels een rechtstreeks gevolg van de EU onwil/onkunde om in deze problematiek stappen te zetten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik dacht dat de peiler van de democratie juist vrije verkiezingen was.
Toch eigenaardig dat de voorvechters van de democratie de eerste zijn om, als de uitslag van de verkiezingen ze niet aanstaat, die peilers in vraag te stellen.

2 !!!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

langer dan 6 maand kan het niet duren om "uw plan" te kunnen trekken. Fins is me trouwens niet geheel vreemd, kiitos veli.

Wel interessant om te weten dat Hongaars helemaal geen Europese taal is. Hongaren zijn immigranten uit Siberië, ook veel vermenging met Mongolen, Hunnen (vele Hongaren noemen Attila) en Slavische volkeren.



https://www.youtube.com/watch?v=JV33kbknfWU
Ook hun cultuur bevat heel wat oosterse elementen, hun muziek klinkt niet westers, hun keuken heeft heel wat Turkse invloed.


Een oud Oostenrijks gezegde zegt dat het echte Europa ophoudt na Wenen, vanaf kom je in een overgangsgebied terecht.
Daarnaast is de invloed van het communisme nog heel groot, Hongarije was het meest welvarende oostblok land en had toen een hogere levensstandaard.

Orban bewierookt ook de communisten, hoewel hij vroeger hun tegenstander was.

En NET daarom wint Orban ook zo gemakkelijk en kan hij de oppositie uitschakelen. Hongarije heeft geen democratische traditie zoals in het Westen, en heeft ook geen recente geschiedenis van migratie zoals in het Westen. Dat komt omdat Hongarije geen westers land is. Belangrijk ook om te weten natuurlijk is dat een gemiddeld maandloon zo'n 500 euro bedraagt, dus die vluchtelingen willen niet eens blijven in Hongarije. (idem dito alle andere Oost-Europese landen)

Ik kan wel begrip opbrengen voor de campagne tegen de Joodse miljardair Soros, maar soms deed het wel wat antisemitisch aan.

Tenslotte vooral bij jobbik maar ook fidesz leeft heel wat revanchisme, men wil Hongarije verenigen met Hongaarse minderheden in Roemenië, Servië en Slovakije.




According to a study right after the death of János Kádár (July 1989), 50-60% of adults judged Kádár’s role in Hungarian history in a positive light. Moreover, this was the opinion not only of people with minimal educational attainment but of highly educated people as well. When asked what they liked about Kádár they pointed to his modest, puritanic lifestyle and his informality. 87% declared that their impression of him was always positive. They considered him “one of the great benefactors of the Hungarian people” and “the greatest personality in Hungarian politics.”

What did people appreciate in the old regime? That education and health care were “free” and that the state provided pensions for everybody. People insisted that all these benefits should remain even after the regime change “despite the demand for a multi-party system and a market economy.”

Nostalgia for the Kádár regime is not only growing among those who experienced it firsthand but is being “inherited” by those who were either small children before 1990 or not even born by then.

http://hungarianspectrum.org/2013/05...ime-from-1989/

Je moet verder kijken dan de links rechts verdeling. Wat men links noemt in Hongarije is een partij die slaaf is van Brussel, Washington en Joodse miljardairs. Orban daarentegen noemt zich de erfgenaam van het communistische regime van Janos Kadar. De mensen die het meest nostalgisch zijn naar het communisme stemmen massaal op Orban. De "liberalen" worden steevast Joden genoemd door de achterban van Orban. Die willen Amerikaanse, liberale waarden omhelzen, maar zijn, zoals gebleken is, een kleine minderheid.

http://www.nybooks.com/articles/2018...nicus-hungary/

This story is just another version of the populist notion that the country is forever divided between “the real, rural Hungary” and the cosmopolitan (sometimes called “foreign-hearted”—i.e., Jewish) Budapest liberals. What is beyond dispute is that Orbán discovered that resentment could be turned to political advantage.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ben links.

Deense socialisten!

en ja de fascisten zijn hier al een keer op niet zo vriendelijke wijze buitengebonjourd.

Socialistisch zoals de NSDAP ja. Ge moogt er lacherig over doen hoor. Uw ware aard is duidelijk.

Wacht, ik zal er ook wat smileykes achter zetten, dat maakt het allemaal wat "lichter"

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is een begin.

Ge hebt niet door dat dat niet echt democratisch is? Burgerrechten afpakken op basis van godsdients

Was je geen democraat?

en hier, nog wat smiley's, om het lichter te maken:

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als de EU een beetje opschuift richting visegrad, met idd een gezamenlijke en effectieve bewaking van de buitengrenzen en een gedeelde kost daarvan, dan denk ik dat er al veel van de wrevel weggenomen wordt ... ook en niet in t minst bij Italianen en Grieken die daar toch ook met een gigantisch probleem over zitten...

we willen toch niet al die landen richting Poetin duwen?!
(vergeet niet dat zelfs Italië daar nog niet zo lang geleden eens mee flirtte ...)

Moh, wat lees ik nu?! Solidariteit onder Europeanen, gemeenschappelijke grenswacht, gedeelde lasten,...

Weet ge toevallig welke partijen dat tegenhouden op Europees niveau?...

Juist ja

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik dacht dat de peiler van de democratie juist vrije verkiezingen was.
Toch eigenaardig dat de voorvechters van de democratie de eerste zijn om, als de uitslag van de verkiezingen ze niet aanstaat, die peilers in vraag te stellen.

Poetin en Erdogan zeggen ook dat ze vrije verkiezingen hebben gehad.
Russische toestanden heb ik liever hier niet.
Laten ze dat in de Hongarije en Polen maar houden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is een terecht punt, al zou de EU kritiek daarop sterker klinken als die er zou zijn naar Turkije, China en zelfs Spanje en Frankrijk ook ...

ik herhaal het, als die gezamenlijk gedragen bewaakte buitengrenzen er komen, is de grootste oorzaak van de wrevel al weggenomen, en hebben die visegrad landen meteen ook veel minder reden om zo'n eigenzinnige koers aan te houden.
volgens mij is ook de Brexit grotendeels een rechtstreeks gevolg van de EU onwil/onkunde om in deze problematiek stappen te zetten.

Turkije en China zijn geen Westerse landen en zij hebben andere normen en waarden dan het Westen.
Europa kan niet heel de wereld bekeren en dat moeten ze ook niet willen.
Laten ze beginnen in eigen huis.

[tomm]

Dus conclusie, Hongarije is geen westers land, en heeft een leider gekozen zoals Putin, een tendens die je trouwens in heel Oost-Europa ziet.
Het is duidelijk dat Orban de steun geniet van de meeste Hongaren, Europa zal dan ook moeten slikken en Orban laten doen.

Leuk alvast is dat Orban elke toenadering tussen de EU en de NAVO, en het regime in Oekraïne, wil saboteren.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin en Erdogan zeggen ook dat ze vrije verkiezingen hebben gehad.
Russische toestanden heb ik liever hier niet.
Laten ze dat in de Hongarije en Polen maar houden.

Europeanen zijn de islamieten zo beu als kouwe pap, en de Hongaarse regering is blijkbaar de enige die daar daadwerkelijk rekening mee houdt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus conclusie, Hongarije is geen westers land, en heeft een leider gekozen zoals Putin, een tendens die je trouwens in heel Oost-Europa ziet.

Rusland is beslist geen Westers land en landen in Europa ,
die voor een Russische koers kiezen, zijn vrij om dit te doen.
Alleen nemen ze dan afstand van het Westen en van de EU.
Je kunt geen twee heren dienen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin en Erdogan zeggen ook dat ze vrije verkiezingen hebben gehad.
Russische toestanden heb ik liever hier niet.
Laten ze dat in de Hongarije en Polen maar houden.

Je kunt niet ontkennen dat de meerderheid in Rusland Putin steunt, en (weliswaar nipte) meerderheid in Turkije Erdogan. Niet elk volk is gediend met liberale waarden en normen. Als liberalen dat niet begrijpen zijn het zelf geen democraten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Europeanen zijn de islamieten zo beu als kouwe pap, en de Hongaarse regering is blijkbaar de enige die daar daadwerkelijk rekening mee houdt.

Het gaat hier niet over de Islam.
De meeste moslims leven nog in de middeleeuwen en wij hebben onze Westerse traditie en cultuur.
Moslim- immigranten die naar Europa komen ,
zullen zich moeten aanpassen aan onze normen en waarden en niet andersom.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt niet ontkennen dat de meerderheid in Rusland Putin steunt, en (weliswaar nipte) meerderheid in Turkije Erdogan. Niet elk volk is gediend met liberale waarden en normen. Als liberalen dat niet begrijpen zijn het zelf geen democraten.

Je hebt gelijk en daarom laat ieder land zijn eigen waarden.
Alleen ga dan niet zeggen dat deze landen bij het Westen of bij Europa horen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het gaat hier niet over de Islam.
De meeste moslims leven nog in de middeleeuwen en wij hebben onze Westerse traditie en cultuur.
Moslim- immigranten die naar Europa komen ,
zullen zich moeten aanpassen aan onze normen en waarden en niet andersom.

Dat resultaat zien we al +40 jaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is beslist geen Westers land en landen in Europa ,
die voor een Russische koers kiezen, zijn vrij om dit te doen.
Alleen nemen ze dan afstand van het Westen en van de EU.
Je kunt geen twee heren dienen.

Hongarije zal dat niet doen want ze willen uit de subsidiepot blijven eten.
De EU kan Hongarije natuurlijk straffen, maar uit de EU zetten kunnen ze niet.
En als ze Hongarije straffen, kan Hongarije ook heel de boel blokkeren. Daarnaast hebben ze ook heel wat bondgenoten in de EU die hen zullen steunen.
Ze zijn trouwens bondgenoten aan het zoeken in de EU om de sancties tegen Rusland op te heffen.

Wat de EU best kan doen is gewoon Orban z'n gang laten gaan, zolang hij niet overdrijft. Hij zal zich ook wel inhouden, net om de EU-subsidies niet op het spel te zetten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt niet ontkennen dat de meerderheid in Rusland Putin steunt, en (weliswaar nipte) meerderheid in Turkije Erdogan....

Ze hebben ook geen andere keuze.
't is dat of niks of in den bak of erger.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het gaat hier niet over de Islam.
De meeste moslims leven nog in de middeleeuwen en wij hebben onze Westerse traditie en cultuur.
Moslim- immigranten die naar Europa komen ,
zullen zich moeten aanpassen aan onze normen en waarden en niet andersom.

Ze zijn hier ondertussen al meer dan vijftig jaar (3 generaties !! en de vierde in aantocht), en van enige aanpassing of integratie is absoluut geen sprake, uitgenomen zo'n 10 of 12%. En het is die 12% die door de gesubsidieerde media constant wordt opgevoerd, om de bevolking de illusie te geven dat ze allemaal geïntegreerd zouden zijn.
Indien er van enige aanpassing sprake zou zijn, zouden ze niet apart samenhokken in ghetto's en buurten in de steden.
Aanpassing aan W-Europese waarden ??? Mijn gat, ja.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom als er geen Hexit komt, zal de EU tot een verandering van verdragen moeten overgaan.
De wereld verandert te snel om alles bij het oude te laten.
Daarom zie ik de oplossing in een EU met verschillende snelheden/verdragen.
Oostbloklanden,de Balkanlanden en Griekenland kunnen beter in een EU- light verdrag meedoen.
West Europa zou een kern- EU kunnen vormen met verdragen als de euro , banken Unie , energie unie ,
gezamenlijke bewaking buitengrenzen , veiligheid en defensie pact.
Natuurlijk moet het ook mogelijk zijn voor landen West Europa om er voor te kiezen zich aan te sluiten bij de Oost -Alliantie.

Ik ben ook voorstander van een EU met verschillende snelheden. Schengen en de Eurozone als uitgangspunt. Dat, in combinatie met een democratisering door versterken van het Parlement.

Veel te makkelijk kunnen leiders van lidstaten zich nu verschuilen achter de EU; het goed komt van hen, het slecht komt van de EU en dat terwijl de échte macht van de EU de facto bij de Raad ligt... de lidstaten dus.

Dus graag een uitdiepen van de samenwerking met Europese landen die dat écht willen. Een (gedeeltelijke) Europese begroting, een Europees leger, een gezamelijke grenswacht (!), échte solidariteit mbt vluchtelingencrisis (dus niet zoals nu Italië het laten uitzweten en een oogje dichtknijpen en trots de "samenwerking" van de Dublin-akkoorden verkondigen - aub gedaan met die hypocresie), een veel sterker gezamelijk buitenlands beleid (een lachertje nu).

Ma bon, het is uit de mode pro-Europa te zijn en dat terwijl de sleutel net ligt bij Europese samenwerking. Wanneer gaan de nationalisten in de lidstaten dat inzien (en ook verkondigen)...