Waterstof - take 2

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

DAAR zit de knoop: regelmatig verbruiken & vervangen.

Deze draad gaat over een hoera-artikel waarin ze beloven dat particulieren H2-gas een half jaar lang gaan kunnen opslaan voor de winter.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Deze draad gaat over een hoera-artikel waarin ze beloven dat particulieren H2-gas een half jaar lang gaan kunnen opslaan voor de winter.

Geen normale mens gaat zo een H2 opslagtank van 4 m³ ingraven of in zijn kelder zetten.

De waterstof die in de zomer geproduceerd wordt, kan gebufferd worden in een ondergronds drukvat tot de winter. Een gezin zou ongeveer 4 kubieke meter opslag nodig hebben. Dat is de grootte van een klassieke stookolietank.

Vraag maar eens aan Anna wat ze in appartementen op het 1e tot 10e verdiep doen lol. De raad van de eigenaars zal daar niet mee akkoord gaan lol.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geen normale mens gaat zo een H2 opslagtank van 4 m³ ingraven of in zijn kelder zetten.

Oh, dat zou ik niet zomaar beweren. Genoeg onwetenden die er met beide voeten in zouden trappen. "Want het was toch op TV nietwaar?"

Vraag maar eens aan Anna wat ze in appartementen op het 1e tot 10e verdiep doen lol. De raad van de eigenaars zal daar niet mee akkoord gaan lol.

Eigenlijk, schaalvergroting werkt prima bij een appartementsgebouw nietwaar.
Maar dan zou ik eerder aan geothermie, warmtenet-koppeling of pachten van een zonne-paneel veld denken.

Ik vind het langdurig opslaan van waterstofgas niet zo'n geniaal plan. Da's geld en plaats die ik eerder zou besteden aan het plaatsen van een blok Nikkel-Ijzer accu's. Zolang je het elektrolyt gezond houd verslijten die niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oh, dat zou ik niet zomaar beweren. Genoeg onwetenden die er met beide voeten in zouden trappen. "Want het was toch op TV nietwaar?"

En de zonnepanelen enz... moet je ook nog hebben en laten installeren, naja wie weet is er ergens een markt.

Maar private huishoudens? Die hebben hun oude zonnepanelen nog liggen.

Eigenlijk, schaalvergroting werkt prima bij een appartementsgebouw nietwaar.

Een paar powerpacks per 210 kWh in de kelder is veel compacter.

Ik vind het langdurig opslaan van waterstofgas niet zo'n geniaal plan. Da's geld en plaats die ik eerder zou besteden aan het plaatsen van een blok Nikkel-Ijzer accu's. Zolang je het elektrolyt gezond houd verslijten die niet.

Batterijsoorten ondertussen genoeg die duurzaam zijn. Ik denk zelfs met 20 jaar garantie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik hoop dat je inziet dat sneller rijden meer invloed heeft als het snel bijladen onderweg. De Tesla 1 die even aan de SUC hing was 22 minuten eerder aan de aankomst als de Tesla die niet bijlaadde en dus veel trager moest rijden.

Nog eens het prentje met de aankomsttijden links onder:



En de tussenstanden onderweg kun je volgen aan de bolletjes.

De Mirai moest trager rijden dan ze dachten want die zoop teveel H2 bij hogere snelheden, en die kon natuurlijk niet H2 tanken onderweg. Die 450 km was teveel voor de Mirai aan relatief hoge snelheden.


Ga toch ergens anders trollen


Die laadtijd onderweg is bijgeteld dat zie je toch, wil je het aantal minuten bijladen van de Tesla 1 weten?

Dus je snapt niet dat die waterstof nog moet opgewekt worden en nog onder druk gezet moet worden? Tel jij die tijd niet mee?

nog maar eens een voorbeeld hoe je gemanipuleerd wordt in heel die weddingschap Micele,
waterstof kan je perfect bijtanken, duurt 5 minuten voor terug een volle tank.
https://www.waterstofnet.eu/nl/home/waterstofnetwerk

en je opmerking over waterstof opwekken ga je de tijd om olie op te pompen en te rafineren ook meenemen in je vergelijkingen mss ???

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uiteraard elke EV wagen kan thuis tot 100% bijladen.

Veel plezier met de huidige elektriciteitsprijzen voor particulieren...

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik hoop dat je inziet dat sneller rijden meer invloed heeft als het snel bijladen onderweg. De Tesla 1 die even aan de SUC hing was 22 minuten eerder aan de aankomst als de Tesla die niet bijlaadde en dus veel trager moest rijden.

Volgens mij ligt de maximum toegelaten snelheid in dit land nog altijd op 120 km/h, zowel voor EV's als voor waterstofauto's?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nog maar eens een voorbeeld hoe je gemanipuleerd wordt in heel die weddingschap Micele,
waterstof kan je perfect bijtanken, duurt 5 minuten voor terug een volle tank.

Heb ik ergens beweerd dat dit niet is? Waar?

Jij slaat echt door, begrijp je dan niet dat een brandstofcelwagen op electriciteit rijdt en die ook begint H2 te zuipen bij hoge snelheden?

De Mirai verbruikte bij constant 120 kmh 20% meer als de testrijders dachten:

10. Teil: Reichweite schwindet schneller als gedacht

11.10 Uhr: Am Wind kann es jedenfalls nicht liegen, der kommt ganz schwach von der Seite. Vielleicht müssen wir den Wagen noch ein bisschen besser kennen lernen. Oder etwas langsamer fahren. Es wird jedenfalls spannend.

10.50 Uhr: Dazu müssen wir allerdings noch besser herausfinden, wie weit wir mit dem Toyota Mirai eigentlich in der Praxis kommen. Die Reichweitenanzeige erweist sich bisher als Buch mit sieben Siegeln. Obwohl wir heute morgen vollgetankt haben, wies sie nur einen Reichweite von 338 Kilometer aus. Es soll laut Toyota daran liegen, dass der Wagen bisher eher sportlich gefahren wurde und die Anzeige dieses Fahrverhalten zugrunde legt. Allerdings verbrauchen wir auch bei konstant Tempo 120 laut Anzeige etwa 1,2 Kilogramm Wasserstoff pro 100 Kilometer - etwa 20 Prozent mehr als angegeben. Oh oh, da hat Toyota doch nicht auf dem Prüfstand geschummelt?

Dus die doet ook niet anders dan een Tesla die geen laadmogelijkheid heeft = navenant trager rijden tot die er geraakt. Maar een EV hoeft enkel maar te laden.

Dus waar ligt het volgend H2-tankstation in vergelijking met snellaadpalen voor EVs?

Het probleem brandstofcelwagen staat namelijk netjes uitgelegd in die link die ik gaf.

Een Tesla 1 die mag bijladen over een race van 450 km van A tot B is 22 minuten sneller dan een Tesla 2 die het spel meespeelde niet bij te laden tussen A en B. De Mirai was laatste en had ca. even snel als de Tesla 2 kunnen ariveren op B.



Waarom blijf je dit aangetoond feit negeren? WAAROM? Want dit was toch je stelling? Waarom won de Mirai niet?

Bij 18h15-punt lag Mirai en Tesla 2 op gelijke hoogte. Tesla 1 (die snel wat bijgeladen had) was nooit meer in te halen.

Leer toch eens eerst begrijpen hoe een brandstofcelwagen werkt, het vermogen naar de E-motor wordt door de batterijstroom geleverd. De brandstofcel is enkel daar om de batterij permanent van de nodige stroom te voorzien, is de nalaadstroom voor de batterij zeer hoog gaat die teveel H2 verbruiken. Een Mirai heeft maar 5 kg H2.

Ik hoop dat je inziet dat sneller rijden meer invloed heeft als het snel bijladen onderweg. De Tesla 1 die even aan de SUC hing was 22 minuten eerder aan de aankomst als de Tesla die niet bijlaadde en dus veel trager moest rijden.

Neen je wilt alleen maar trollen nietwaar?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Veel plezier met de huidige elektriciteitsprijzen voor particulieren...

veel goedkoper dan benzine of diesel...

Volgens mij ligt de maximum toegelaten snelheid in dit land nog altijd op 120 km/h, zowel voor EV's als voor waterstofauto's?

Maar niet in Duitsland tussen Berlijn en Geiselwind voor die test.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

veel goedkoper dan benzine of diesel...


Maar niet in Duitsland tussen Berlijn en Geiselwind voor die test.

allez Micele, soyons serieux

er is toch ook een reden waarom jij nog met fossiele brandstof auto rijdt en niet met een EV ?!?

alleen al het verschil in aankoopprijs met een dieselauto verdien je nooit terug met die Tesla.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

allez Micele, soyons serieux

er is toch ook een reden waarom jij nog met fossiele brandstof auto rijdt en niet met een EV ?!?

alleen al het verschil in aankoopprijs met een dieselauto verdien je nooit terug met die Tesla.

Als je eerlijk wilt zijn reken het dan maar eens uit:

Tesla model 3 tegen vergelijkbare Volvo benzine, doe eens je huiswerk.

- natuurlijke persoon of particulier

- schuivertjes op 20.000 km per jaar, en 8 jaar zetten

- Normaal verbruik laten staan

klik je keus in middenklasse D: (er staan geen diesels bij, wegens te duur en ze slap wslk lol) De andere benzines die erin staan zijn niet vergelijkbaar in vermogen en hebben geen awd (ook minder nodig)

Tesla model 3 Awd van 58,8 k duur, Volvo awd T6 diesel van 47,5 k duur

Tesla heeft wel meer vermogen.

Resultaten vergelijken

https://www.milieuvriendelijkevoertu...ool/index.html

Bespaar €15.602 (of €163 per maand) met een Tesla Model 3!

ECOSCORE 88

Specificaties model 3 Elektrisch Prijs € 58.800,- incl. BTW

Motorvermogen 258 kW
Acceleratie van 0-100 km/u 4,8 s
Koffer-inhoud 425 L
Cilinderinhoudn.v.t.Batterijcapaciteit 79,0 kWh
Inhoud brandstoftank(s)n.v.t.
Inschatting verbruik per 100 km i 17,2 kWh
Inschatting rijbereik i 460 km

Specificaties Volvo T6 awd Benzine Prijs € 47.450,- incl. BTW

Motorvermogen 228 kW
Acceleratie van 0-100 km/u 5,8 s
Koffer-inhoud 529 L
Cilinderinhoud 1969 cc
Batterijcapaciteitn.v.t.Inhoud brandstoftank(s) 60 L
Berekend verbruik per 100 km i 10,5 L
Berekend rijbereik i 571 km

Neem ik de zwakke Mercedes C klasse benzine $ 42.500 met 184 PK en geen vierwielaandrijving dan zelfs valt het model 3 goedkoper uit in TCO!

Bespaar €3.774 (of €39 per maand)
met een Tesla Model 3!

ECOSCORE 88

soyons serieux hahahaha

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je eerlijk wilt zijn reken het dan maar eens uit:

Tesla model 3 tegen vergelijkbare Volvo benzine, doe eens je huiswerk.

- natuurlijke persoon of particulier

- schuivertjes op 20.000 km per jaar, en 8 jaar zetten

- Normaal verbruik laten staan

klik je keus in middenklasse D: (er staan geen diesels bij, wegens te duur en ze slap wslk lol) De andere benzines die erin staan zijn niet vergelijkbaar in vernogen.

Tesla model 3 Awd van 58,8 k duur, Volvo awd T6 diesel van 47,5 k duur

Tesla heeft wel meer vermogen.

Resultaten vergelijken



Specificaties model 3 Elektrisch Prijs € 58.800,- incl. BTW

Motorvermogen 258 kW
Acceleratie van 0-100 km/u 4,8 s
Koffer-inhoud 425 L
Cilinderinhoudn.v.t.Batterijcapaciteit 79,0 kWh
Inhoud brandstoftank(s)n.v.t.
Inschatting verbruik per 100 km i 17,2 kWh
Inschatting rijbereik i 460 km

Specificaties Volvo T6 awd Benzine Prijs € 47.450,- incl. BTW

Motorvermogen 228 kW
Acceleratie van 0-100 km/u 5,8 s
Koffer-inhoud 529 L
Cilinderinhoud 1969 cc
Batterijcapaciteitn.v.t.Inhoud brandstoftank(s) 60 L
Berekend verbruik per 100 km i 10,5 L
Berekend rijbereik i 571 km

Neem ik de zwakke Mercedes C klasse benzine $ 42.500 met 184 PK en geen vierwielaandrijving dan zelfs valt het model 3 goedkoper uit in TCO

waarom zou ik dat doen?

ik kocht me net weer een 2014 diesel 1.7 voor de komende 5 jaar. 6000€ aankoop en verstookt 5l diesel/100 km

130 pk

daar mag jij naast zetten wat je wil, maar dat is t goedkoopste.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

waarom zou ik dat doen?

Die berekening doe je natuurlijk niet. Omdat een Tesla zelfs een vette awd met veel pks goedkoper TCO is.

ik kocht me net weer een diesel 1.7 voor de komende 5 jaar. 6000€ aankoop en verstookt 5l diesel/100 km

Fijn, maar dat was niet het punt dat jij wou maken.

Een EV kan TCO best goedkoper zijn dan een -vergelijkbare- ICE en daarvoor heb ik geen tool of ADAC nodig, die het trouwens ook al toegeven in hun berekeningen: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...stenvergleich/

[De schoofzak]

Als performantere batterijopslag een bonus van 10 procent tov nu kan betekenen,
als waterstof ook zo'n bonus kan opbrengen,
meer en betere zonnepannelen,
meer en betere windmolens,

Dan zijn we al een mooi eind op weg.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als performantere batterijopslag een bonus van 10 procent tov nu kan betekenen,
als waterstof ook zo'n bonus kan opbrengen,
meer en betere zonnepannelen,
meer en betere windmolens,

Dan zijn we al een mooi eind op weg.

En dan ook nog eens die CO2 naar kolen niet vergeten!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

En dan ook nog eens die CO2 naar kolen niet vergeten!

De meest natuurlijke wijze om co2 uit de lucht te halen, is door bossen aan te planten; die bomen te rooien en in de grond te steken, nieuwe bomen aanplanten.
Men deed dat vroeger ook al. Enkele 100.000den jaren geleden. En nu worden die terug boven gehaald.

[Tavek]

Het kompleet vergaan van organische materie tot olie en kolen heeft wel wat langer nodig dan enkele honderdduizenden jaren hoor.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die berekening doe je natuurlijk niet. Omdat een Tesla zelfs een vette awd met veel pks goedkoper TCO is.


Fijn, maar dat was niet het punt dat jij wou maken.

Een EV kan TCO best goedkoper zijn dan een -vergelijkbare- ICE en daarvoor heb ik geen tool of ADAC nodig, die het trouwens ook al toegeven in hun berekeningen: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...stenvergleich/

Wat Anna wil zeggen is dat er nog geen deftig en aantrekkelijk aanbod occazie elektrische wagens is.
Ikzelf zit ook aan (aankoop + onderhoud) +/- 16000€ op zes jaar nu met een occazie (= 2667€/jaar). Eigenlijk iets minder. En dat met voldoende trekkracht, 5 plaatsen voor het gezin en een koffer van 690 l.
Geef mij een TESLA break en we klappen nog eens.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wat Anna wil zeggen is dat er nog geen deftig en aantrekkelijk aanbod occazie elektrische wagens is.

Heb ik nergens direct gelezen.

Ikzelf zit ook aan (aankoop + onderhoud) +/- 16000€ op zes jaar nu met een occazie (= 2667€/jaar). Eigenlijk iets minder. En dat met voldoende trekkracht, 5 plaatsen voor het gezin en een koffer van 690 l.

Ook?

Voor een occasie EV is het nog veel te vroeg, pakweg 2025 mss.

Geef mij een TESLA break en we klappen nog eens.

Die zal jezelf moeten toveren.

Er is wel ergens iemand in Nederland die een Tesla S ongebouwd heeft tot een "break", maar een standaard model S ook occasie is te duur voor jou, bovendien heeft die al meer dan 800 liter kofferruimte en vijfdeurs. Daar gaat meer in dan in een klassieke ICE-break zoals bvb Mercedes E break.

https://www.autowereld.com/nieuws/au...shooting-brake

https://www.autowereld.com/nieuws/au...s-stationwagon

Een Tesla model Y wordt ook een vijfdeurs zoals de S en X, een model 3 is een vierdeurs sedan.

Qua koffer zal een model Y wslk ook ~ 600 liter halen.

Maar de prijs zal wel veel teveel zijn voor jou, voor onder de 20k ga je niets vinden bij electrisch in die grootte en "trekkracht" wat dat ook mag zijn?

TCO is menige nieuwe EV wagen nu al goedkoper dan een vergelijkbare nieuwe ICE, je moet er wel genoeg kms mee doen (20.000/jaar)

Handel in electrische occasiewagens? Naja daarvoor maken de EVs nog een te snelle (batterij)evolutie door.

Tesla is specialer maar in een hogere prijsklasse als occasie.

Blijf maar best bij kleine benzines zou ik zeggen. Neem best DSG/DKG.

[Eyjafjallajökull]

Maar weten we nu al of Micele zelf een EV heeft ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Maar weten we nu al of Micele zelf een EV heeft ?

Heeft dat eigenlijk enige functie in een topic over waterstof?
Het begint stilaan de spuigaten uit te lopen, die advertentie voor Tesla.