Feitelijk confederalisme opstarten via uitvoering van artikel 35 van de grondwet. - Pagina 7

Boduo · 3 juni 2019, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Brusselse Gewest zal hoogst waarschijnlijk als Stadstaat ,volwaardig willen deelnemen aan een BE- confederatie.

https://forum.politics.be/newreply.p...eply&p=9035680

Dat zou een héél goede oplossing zijn !!!

fcal · 3 juni 2019, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er bestaat wel degelijk een onafhankelijkheidsverklaring... wat bedoel je?

Tijdens de opstand tegen Spanje werd in 1581 een onafhankelijkheidsverklaring ondertekend door de Staten van de Nederlanden. De volgende van de Zeventien Provinciën schaarden zich achter het besluit:
hertogdom Brabant, hertogdom Gelre en graafschap Zutphen, graafschap Vlaanderen, graafschap Holland, graafschap Zeeland, heerlijkheid Friesland,
heerlijkheid Mechelen en heerlijkheid Utrecht. Het document werd het Plakkaat van Verlatinghe geheten.

De Brabantse Omwenteling was een opstand van de Zuidelijke Nederlanden in 1789 en 1790 tegen het Oostenrijkse gezag van keizer Jozef II. Hij begon in het gewest Brabant maar breidde zich al heel snel uit over Vlaanderen, en nadien ook in mindere mate in Henegouwen, Namen en het oude Limburg. Tijdens deze de Brabantse Revolutie werd o.a. met name door de Staten van Vlaanderen ook een onafhankelijkheidsverklaring gepubliceerd in 1789.

Het is me niet bekend dat dit door 'Belgische' revolutionairen gedaan is geworden in 1830/1831. Waarom zouden die een onafhankelijkheidsverklaring gepubliceerd hebben terwijl de aansluiting bij Frankrijk toch de bedoeling was. Groot-Brittannië heeft zich net verzet tegen deze aansluiting en vond het zelfs een 'casus belli'. Het kan zijn dat men achteraf een apocriefe verklaring heeft gepubliceerd.

werkman · 3 juni 2019, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er bestaat wel degelijk een onafhankelijkheidsverklaring... wat bedoel je?

Toch simpel. Dat wij geen medewerking van Wallonië nodig hebben om ons onafhankelijk te verklaren. Die procedure is meestal een gevolg van ten gepasten tijd uw voeten te vegen aan grondvodden die werden opgemaakt door individuen die geen enkel volk erkennen.
Onze vroegere kolonie had ook wel dergelijke beperkingen.
Toen wij er echter buiten vlogen bleef er echter geen enkele beperking nog over.
Ze zoeken er nog steeds achter die beperkingen.
En Kabila probeerde het nog maar hij zal er vroeg of laat ook buiten vliegen.
Momenteel is het er nog steeds niet beter.
Maar ik hoop dat de zwartjes echte democratie krijgen.
Maar krijgen zullen ze dat nooit.
Niet dus wat wij hebben. Wij dromen er nog steeds van en na tweehonderd jaar mogen we blijven dromen. Waarschijnlijk zal waakhond Europa wel graag bepalen dat democratie niet goed is voor Europa. Alles kaat koet en dat moet zo blijven.

Bad Attila · 3 juni 2019, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tijdens de opstand tegen Spanje werd in 1581 een onafhankelijkheidsverklaring ondertekend door de Staten van de Nederlanden. De volgende van de Zeventien Provinciën schaarden zich achter het besluit:
hertogdom Brabant, hertogdom Gelre en graafschap Zutphen, graafschap Vlaanderen, graafschap Holland, graafschap Zeeland, heerlijkheid Friesland,
heerlijkheid Mechelen en heerlijkheid Utrecht. Het document werd het Plakkaat van Verlatinghe geheten.

De Brabantse Omwenteling was een opstand van de Zuidelijke Nederlanden in 1789 en 1790 tegen het Oostenrijkse gezag van keizer Jozef II. Hij begon in het gewest Brabant maar breidde zich al heel snel uit over Vlaanderen, en nadien ook in mindere mate in Henegouwen, Namen en het oude Limburg. Tijdens deze de Brabantse Revolutie werd o.a. met name door de Staten van Vlaanderen ook een onafhankelijkheidsverklaring gepubliceerd in 1789.

Het is me niet bekend dat dit door 'Belgische' revolutionairen gedaan is geworden in 1830/1831. Waarom zouden die een onafhankelijkheidsverklaring gepubliceerd hebben terwijl de aansluiting bij Frankrijk toch de bedoeling was. Groot-Brittannië heeft zich net verzet tegen deze aansluiting en vond het zelfs een 'casus belli'. Het kan zijn dat men achteraf een apocriefe verklaring heeft gepubliceerd.

Verklaring van het voorlopige bewind van 4 oktober 1830: "Art. 1er. Les Provinces de la Belgique, violemment détachées de la Hollande, constitueront un État indépendant"

Grondwettelijk decreet van 18 november 1830: « Au nom du peuple belge,
Le Congrès national de la Belgique proclame l'indépendance du peuple belge, sauf les relations du Luxembourg avec la Confédération Germanique. »

Er bestaat helaas bij mijn weten geen Nederlandstalige vertaling van, om duidelijke redenen.

Zipper · 3 juni 2019, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Verklaring van het voorlopige bewind van 4 oktober 1830: "Art. 1er. Les Provinces de la Belgique, violemment détachées de la Hollande, constitueront un État indépendant"

Grondwettelijk decreet van 18 november 1830: « Au nom du peuple belge,
Le Congrès national de la Belgique proclame l'indépendance du peuple belge, sauf les relations du Luxembourg avec la Confédération Germanique. »

Er bestaat helaas bij mijn weten geen Nederlandstalige vertaling van, om duidelijke redenen.

Vlamingen waren tweederangs-burgers, untermenschen, afval.
Wel boontje komt om zijn loontje, en dus geef me ook maar één reden om die onstaat La Belgique nog overeind te houden.

De schoofzak · 3 juni 2019, 17:08

Wat een gezaag is dat hier plots geworden.

Voetjes op de grond: gaan we (of ze) een federale regering kunnen vormen?

En zo ja, gaan daar "modaliteiten" mee gemoeid zijn, die sommigen op zijn Vlaams confederalisme zouden noemen?

Misschien. Wait and see.

Bad Attila · 3 juni 2019, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Vlamingen waren tweederangs-burgers, untermenschen, afval.
Wel boontje komt om zijn loontje, en dus geef me ook maar één reden om die onstaat La Belgique nog overeind te houden.

En waarom zou ik dat doen, zeker wanneer het zo braaf en sympathiek gevraagd wordt?

Bad Attila · 3 juni 2019, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een gezaag is dat hier plots geworden.

Voetjes op de grond: gaan we (of ze) een federale regering kunnen vormen?

En zo ja, gaan daar "modaliteiten" mee gemoeid zijn, die sommigen op zijn Vlaams confederalisme zouden noemen?

Misschien. Wait and see.

Stoort het misschien, dat er over politiek gepraat wordt op een politiek discussieforum?

Zipper · 3 juni 2019, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een gezaag is dat hier plots geworden.

Voetjes op de grond: gaan we (of ze) een federale regering kunnen vormen?

En zo ja, gaan daar "modaliteiten" mee gemoeid zijn, die sommigen op zijn Vlaams confederalisme zouden noemen?

Misschien. Wait and see.

Veel beter als nu kunnen de Vlaamse kaarten niet meer komen te liggen. Als De Wever nu niet "doorduwt" en het been stijf houdt, heeft zijn partij voor het eerst en het laatst mijn stem gekregen.

marie daenen · 3 juni 2019, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

de complete verrotting is de enige manier blijkbaar

blokkage total

meedoen en stutten is niet meer dan de doodsstrijd onnodig rekken

maar eerst de linkse media stormen doorstaan

linkse media stormen???

Paniek bij VRT? N-VA en VB leveren straks helft bestuur

https://sceptr.net/2019/06/paniek-bi...helft-bestuur/

marie daenen · 3 juni 2019, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Schitterende samenvatting van de realiteit !

Welke realiteit Pandareus... de verdere afkalving en afkapping van la Belgique unitaire...

marie daenen · 3 juni 2019, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De “manier” voor de twee grootste taalgroepen in uw land om van elkaars bemoeizucht en inspraak af te raken is een onderhandelde splitsing van België in soevereine staten, met goedkeuring van de internationale gemeenschap, lees met goedkeuring van uw buurlanden.

Dat vereist onder andere maar in de eerste instantie een grote meerderheid in elk van uw twee taal- en bevolkingsgroepen.

Het realisme verplicht ons vast te stellen dat die meerderheid niet bestaat. Op het ogenblik dat dit wel het geval zal zijn praten we er verder over.

µ

U weet heel goed dat dat pas het geval zal zijn wanneer de francofonie Vlaanderen volledig leeggeplunderd heeft...
De vraag is dus niet wat op institutioneel vlak kan, want daar kan niets; Vlaanderen ligt aan de ketting...
De vraag is of Vlaanderen zich als een gewillig schaap zal laten afslachten...

marie daenen · 3 juni 2019, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoezo ? In een federale staat liggen de latten min of meer gelijk. In een unitaire staat lagen de latten niet gelijk: de Vlaamse meerderheid had de mogelijkheid om totaal dominant te zijn. Niet meer zo in een federale.

De Vlaamse meerderheid heeft nooit of te nimmer de mogelijkheid gehad om zijn meerderheid in la Belgique om te zetten in macht...
Daarvan uitgaan is la Belgique en zijn koloniale instelling niet kennen en/of dat ver onderschatten...

marie daenen · 3 juni 2019, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar gaat het niet om. In de Belgische federale staat kan men gewoon geen veranderingen doorvoeren volgens de wettelijke regels, als die veranderingen in het nadeel zijn van een van de twee landsdelen en als dat landsdeel snugger is. Meer is daar niet aan.

De veranderingen die de Vlamingen - sommige Vlamingen - willen, zijn veranderingen die de situatie van de Franstaligen niet beter maken. Die zijn politiek snugger, en die gaan dat dus nooit toelaten. In een federale staat moeten zij akkoord zijn. Ook al heb je een meerderheid in Vlaanderen, en zelfs een meerderheid op unitair vlak.

[/quote]

Inderdaad Patrick en wat gaat Bruxelles doen indien Vlaanderen niet meer mee wil???
Roepen en tieren over hun grondwet en/of over de Belgische wetten???

marie daenen · 3 juni 2019, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Draai en keer het zoals je wil maar om één letter in dat vodje papier te veranderen heb je wel een 2/3 meerderheid en een eenvoudige meerderheid in elke taalgroep nodig.
Maw de frustratie die jij hier uit is van generlei waarde.

hewel dan zeggen we zoals ze vroeger herhaaldelijk gedaan hebben... de grondwet is maar een vodje papier en we laten al die letters die ons niet meer aanstaan links liggen...

Gaat la Belgique het dan hard spelen indien de Vlamingen niet meer mee willen???

Je kunt de rollen ook omdraaien hoor en niet altijd en overal enkel naar Vlaanderen kijken om losgeslagen situaties weer recht te trekken...

marie daenen · 3 juni 2019, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het Brussels Gewest is in geen enkel opzicht "ondergeschikt" aan Vlaanderen noch Wallonië. Het enige dat je zou kunnen stellen, is dat er een heel beperkte voogdij is van het federaal niveau, en dat de ordonnantie gecontroleerd kunnen worden door de rechterlijke macht. Niet door Vlaanderen, niet door Wallonië. De Brusselse ordonnanties hebben dan ook dezelfde juridische waarde als de decreten. Beste bewijs is de Brusselse regelgeving inzake geluidhinder en Zaventem.
Of ga je hier beweren dat Vlaanderen haar macht kan aanwenden om de Brusselse ordonnanties te herzien?

Bovendien spreek ik over "deelstaten", en dat je dat nu wilt of niet, Brussel is wel degelijk een deelstaat in Belgie. Misschien eventjes de Grondwet erbij nemen: "België omvat drie gewesten : het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en het Brusselse Gewest". 2én lijst met drie Gewesten, zonder hierarchie, wie zegt het?

Nu ja, ik begrijp het wel hoor, die vrees van Vlaams-nationalisten om Brusselkwijt te geraken en om gewrongen te worden tussen Brussel en Wallonië. Maar ten eerste, niemand weet welke standpunten Brussel écht zal nemen als het zover is, en te tweede, dat is nu eenmaal het kenmerk van een federale staat.

Los daarvan, uw respect voor onze Duitstalige landgenoten lijkt eindeloos. Blijkbaar bestaan zij voor jou zelfs niet, laat staan dat ook zij een eigen deelstaat zouden hebben. Welk excuus zou je nu inroepen om hen niet als volwaardige deelstaat te beschouwen?

De vrees van Vlaanderen om hellhole Bruxelles kwijt te raken?? En kun je onze grote Francofonie nog als meer katastrofaal anti-Vlaams racistisch en krimineel egoïstisch beschrijven door het voorbeeld van het aanpassen van de geluidsnormen???

Goed, hier geef je een opperbeste beschrijving waarom la Belgique op zijn laatste poten loopt en waarom Vlaanderen er goed en zelfs heel goed aan zal doen om al de francofoon geweld tegen haarzelf wereldwijd aan te klagen... ipv van zich voortdurend in de zogenaamde racistische hoek te laten drukken...
De francofonie is intrinsiek racistisch en dat heeft ze altijd en overal door de eeuwen heen bewezen... Het is niet omdat in onze contreien, onder juist franstalige invloed, daar niet over gepraat wordt dat het niet meer het geval zou zijn...

Boduo · 3 juni 2019, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Draai en keer het zoals je wil maar om één letter in dat vodje papier te veranderen heb je wel een 2/3 meerderheid en een eenvoudige meerderheid in elke taalgroep nodig.
Maw de frustratie die jij hier uit is van generlei waarde.

Ter herhaling: hebben de Belgen zich in 1830 ook maar 1 letter aangetrokken v.d. Nederlandse grondwet ???
Nee dus.
Waarom zouden de Vlamingen dat nu doen ?
Reeds in 1919 en in 1970 en in 1980 heeft de Belgische regering ZELF de grondwet overtreden !!!

marie daenen · 3 juni 2019, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ge moogt die plaat blijven draaien, feit is dat het Brussels Gewest een volwaardige deelstaat is binnen de Belgische federale structuur, en dus evenveel recht heeft om als dusdanig deel te nemen aan communautaire onderhandelingen.
Misschien is het eens tijd dat ook Brussel op haar strepen staat.

En weeral blijf je bij de wetten van la Belgique de papa hangen... Als Vlaanderen zijn onafhankelijk neemt, of als bij weigering van la Belgique, la Belgique verrot hebben al die wetten geen enkel belang meer...

Bruxelles krijgt dan de keuze het op zichzelf te proberen, bij Wallonië aan te sluiten of naar Vlaanderen te kijken... en indien ze wil meedoen met Vlaanderen dan zal zij in Vlaanderen zeker inspraak krijgen... Maar indien zij buiten Vlaanderen wil blijven... Hewel waarom zouden wij ons dan dik maken om wat Bruxelles wil???

Citaat:

Blijkbaar weet jij niet eens dat de regering in Ostbelgien geleid wordt door ProDG, een regionalistische partij die pleit voor meer autonomie. Zij blijven dus niet gekleefd aan Wallonië, verre van zelfs.
Uw minachting voor hen is des te opvallender.

Welke minachting???
Waarom splits je Wallonië niet op in al zijn provincies en eist dat die allemaal hun inspraak zouden moeten hebben???
Te zot om los te lopen...
Voor mij mogen de Duitse regionalisten hun volledige onafhankelijkheid hebben of zich als deelstaat van la Wallonie doen laten gelden...

marie daenen · 3 juni 2019, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, eerder in de tribune...

We hebben de hollandse usurpator buiten gezet, die de stemming over de grondwet van het verenigd koninkrijk der nederlanden vervalst had.
Dat is hier al meerdere keren van naadje tot draadje beschreven, maar deze onnozeliteit blijft een paar keer per jaar opduiken...
Als het je interesseert : https://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_rekenkunde

Wie heeft die buitengezet??? De francofone usurpateurs waarschijnlijk en daar zijn inderdaad meer bewijzen voor ; heel la Belgique is een groot bewijs...
En wat het vervalsen van de taaltellingen betreft waren onze francofone broeders ook nooit verlegen... Je weet wel nous, nous, nous en nog eens nous...

marie daenen · 3 juni 2019, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmmh, ik denk toch wel dat de streek daar eerder MR-land is, hoor...

Wil dat zeggen, niet Wallonië of wordt dat noch een franstalige deelgemeenschap waar de Vlamingen rekening mee moeten houden???

3 juni 2019, 17:08	#126
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Wat een gezaag is dat hier plots geworden. Voetjes op de grond: gaan we (of ze) een federale regering kunnen vormen? En zo ja, gaan daar "modaliteiten" mee gemoeid zijn, die sommigen op zijn Vlaams confederalisme zouden noemen? Misschien. Wait and see. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)