Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 september 2024, 08:14   #121
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Je kan toch niet wat zich vandaag het Vlaams gewest noemt terugprojecteren op de vele eeuwen voordien? Overigens ligt zelfs vandaag Brussel niet in Vlaanderen.
Het gaat over het historisch feit dat Brussel vroeger een Brabantse Nederlandstalige stad was. En nu geen Nederlandstalige stad meer is.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 september 2024 om 08:16.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 08:27   #122
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het gaat over het historisch feit dat Brussel vroeger een Brabantse Nederlandstalige stad was. En nu geen Nederlandstalige stad meer is.
Van een Nederlandtalige stad kan men inderdaad al jaren niet meer spreken.

Niet alleen het Frans domineert maar ook andere talen die de vele inwijkelingen in de Brusselse stad meebrengen eisen hun plaatsje.

Daarom juist lijkt het mij beter dat er gekozen zal worden voor het Engels als eerste taal!

Misschien zou dat een aantal zaken kunnen oplossen?????
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 08:29   #123
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Van een Nederlandtalige stad kan men inderdaad al jaren niet meer spreken.

Niet alleen het Frans domineert maar ook andere talen die de vele inwijkelingen in de Brusselse stad meebrengen eisen hun plaatsje.

Daarom juist lijkt het mij beter dat er gekozen zal worden voor het Engels als eerste taal!

Misschien zou dat een aantal zaken kunnen oplossen?????
Er lijkt een voorzichtige kentering op komst. Ook mensen van allochtone afkomst in Brussel kiezen meer en meer voor het Nederlands.

De Morgen:
(15 mei 2024)
De positie van het Nederlands als een van de drie contacttalen in Brussel wordt opnieuw sterker. Met 22,3 procent beheerst bijna een kwart van de Brusselaars het Nederlands.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 september 2024 om 08:33.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 09:21   #124
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het gaat over het historisch feit dat Brussel vroeger een Brabantse Nederlandstalige stad was. En nu geen Nederlandstalige stad meer is.
Dat klopt.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 10:04   #125
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 32.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Er lijkt een voorzichtige kentering op komst. Ook mensen van allochtone afkomst in Brussel kiezen meer en meer voor het Nederlands.

De Morgen:
(15 mei 2024)
De positie van het Nederlands als een van de drie contacttalen in Brussel wordt opnieuw sterker. Met 22,3 procent beheerst bijna een kwart van de Brusselaars het Nederlands.
Maar niemand van die 22,3 % werkt blijkbaar op de spoeddiensten van de Brusselse stedelijke ziekenhuizen.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 10:12   #126
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Je kan toch niet wat zich vandaag het Vlaams gewest noemt terugprojecteren op de vele eeuwen voordien? Overigens ligt zelfs vandaag Brussel niet in Vlaanderen.
Alleen op papier.
De situatie op het terrein is duidelijk anders. Begrijp je het nu wanneer ik zeg dat de map het terrein niet is?

In de realiteit komt de dag nader dat de Belgische grondwet afgeschaft en dus niet meer erkend wordt, en dan ligt Brussel als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:09   #127
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Maar niemand van die 22,3 % werkt blijkbaar op de spoeddiensten van de Brusselse stedelijke ziekenhuizen.
Misschien zouden er zich meer Vlaamse dokters, Vlaamse specialisten, Vlaamse verpleegstertjes en verplegers zich kandidaat moeten stellen in die ziekehuizen. Helaas, die vertikken het.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:19   #128
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.313
Standaard

En weer kunnen de frantaligen niet verkroppen dat Vlaamse gemeenten aangezet worden om het Nederlands in de administratie gebruiken.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20240920_93756811

Met dat volk (belgische franstaligen) is vreedzaam samenleven gewoon niet mogelijk.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:23   #129
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
En weer kunnen de frantaligen niet verkroppen dat Vlaamse gemeenten aangezet worden om het Nederlands in de administratie gebruiken.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20240920_93756811

Met dat volk (belgische franstaligen) is vreedzaam samenleven gewoon niet mogelijk.
Het zo maar versturen van Nederlandstalige stembrieven aan iedereen was wel onwettelijk in dit geval omdat deze gemeente een faciltiteitsgemeente is. Men moet aan deze inwoners zulke brieven versturen in de taal die zij expliciet op voorhand gekozen hebben, te weten geen Nederlands maar Frans.

Dat vergat u er wel even bij te zeggen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 september 2024 om 11:27.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:27   #130
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het zo maar versturen van Nederlandstalige stembrieven aan iedereen was wel onwettelijk in dit geval omdat deze gemeente een faciltiteitsgemeente is. Men moet aan deze inwoners zulke brieven versturen in de taal die zij expliciet op voorhand gekozen hebben, te weten het Frans.

Dat vergat u er wel even bij te zeggen.
Dat is de interpretatie van de franskiljons. De andere interpretatie is dat de brieven in het Nederlands gestuurd worden, en franstaligen een franse versie kunnen gaan ophalen in het gemeentehuis.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:29   #131
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Dat is de interpretatie van de franskiljons. De andere interpretatie is dat de brieven in het Nederlands gestuurd worden, en franstaligen een franse versie kunnen gaan ophalen in het gemeentehuis.
Neen, dat is de wet (Raad van State).

Overigens, faciliteiten zouden moeten worden afgeschaft. Als men ergens gaat wonen, dan past men zich aan de taal van de streek waar men gaat wonen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 september 2024 om 11:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:30   #132
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen, dat is de wet.
De wet op zijn franskiljons.
Zoals taalwetten in Brussel op zijn franskiljons toegepast worden , willen ze dat ook in de faciliteitsgemeenten.
Goed dat de provincie hier even de puntjes op de i zet. Als ik me niet vergis is het zelfs een OVLD'er.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:32   #133
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Misschien zouden er zich meer Vlaamse dokters, Vlaamse specialisten, Vlaamse verpleegstertjes en verplegers zich kandidaat moeten stellen in die ziekehuizen. Helaas, die vertikken het.
Het zal toeval zijn dat beide chirurgen die mij opereerden in het St Etienne ziekenhuis in Schaarbeek Nederlandstaligen waren.

Ik zal nooit vergeten hoe de eentalig Franstalige verpleegsters daar de Vlaamse patiënten behandelden. De Vlaamse verpleegsters waren wél tweetalig.

Ik zal ook nooit vergeten dat de twee Brusselse politieagenten er niet in slaagden om een pv op te stellen nadat de kantoren van de Volksunie eens te meer beklad werden. Dat heb IK voor hen gedaan.

Er zullen ook geen Vlamingen zijn die zich kandidaat stellen om politieagent in Brussel te worden....

Vooral het licht van de zon SYSTEMatich blijven ontkennen, HO!
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:36   #134
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen, dat is de wet.
De taalwetgeving is ook een wet en toch lappen de Franstaligen die constant aan hun voeten !
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:41   #135
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
De wet op zijn franskiljons.
Zoals taalwetten in Brussel op zijn franskiljons toegepast worden , willen ze dat ook in de faciliteitsgemeenten.
Goed dat de provincie hier even de puntjes op de i zet. Als ik me niet vergis is het zelfs een OVLD'er.
De wet voorziet dat wanneer een inwoner uit een (Nederlandstalige of Franstalige faciliteitsgemeente) zich laat inschrijven en daardoor kenbaar maakt om overheidsdokumenten te verkrijgen in het Frans of Nederlands, dat dan de plaatselijke overheid hierin moet voorzien.

Tenminste, zo heb ik het altijd gelezen. Maar misschien kunt u mij wettelijk verbeteren en aantonen dat ik me vergis .
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:44   #136
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De wet voorziet dat wanneer een inwoner uit een (Nederlandstalige of Franstalige faciliteitsgemeente) zich laat inschrijven en daardoor kenbaar maakt om overheidsdokumenten te verkrijgen in het Frans of Nederlands, dat dan de plaatselijke overheid hierin moet voorzien.

Tenminste, zo heb ik het altijd gelezen. Maar misschien kunt u mij wettelijk verbeteren en aantonen dat ik me vergis .
Waarom moet ik wettelijk aantonen dat u zich vergist, maar u hoeft dat niet te doen om aan te tonen dat ik mij vergis ?

U acht zichzelf een trapje hoger dan andere forummers ? Een beetje franstalige neigingen ?

Edit : Ik zal nog even proberen een minder cynisch antwoord te geven.
Jij vraagt een wettelijke analyse omdat je weet hoeveel werk dat is om alle documentatie en historiek op te zoeken, en dat de kans groot is dat dat niet gebeurt. Luie manier om een discussie te proberen in uw voordeel te trekken.

Maar we kennen de historiek van die faciliteiten, zonder alles opnieuw van naaldje tot draadje te gaan opzoeken. Zoals zowat elke wet in België is, deze betreffende de taal van documenten zodanig flou dat mensen van slechte wil en met de nodige middelen er een draai aan kunnen geven in hun voordeel. Dan krijg je tegenstrijdige uitspraken van verschillende rechters en zo heeft iedereen een punt om hun interpretatie te ondersteunen.

Hier dus de interpetatie van fransdolle ex-FDF ers die de faciliteitengemeenten liefst bij Brussel zouden willen voegen om op dezelfde scabreuze manier alle taalwetgeving aan hun laars te kunnen lappen.

Of de interpretatie van de Nederlandstalige overheid, die de integriteit van Vlaanderen probeert te vrijwaren. Je zou denken dat "normale" Nederlandstalige outsiders dit kamp zouden verkiezen. Maar blijkbaar zijn er nog genoeg, zoals het Oosten, die zich meer solidair voelen met de franstalige iperialisten dan met Vlaanderen, en vinden dat FDF en co. niets in de weg gelegd mag worden voor hun groot-franse plannen. Ook al weten ze goed dat het juist deze houding is die van Brussel gemaakt heeft wat het nu is.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 21 september 2024 om 12:02.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:53   #137
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
In de realiteit komt de dag nader dat de Belgische grondwet afgeschaft en dus niet meer erkend wordt, en dan ligt Brussel als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen.
Zoals San-Marino bij de Italiaanse eenmaking bij Italië gevoegd werd?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:55   #138
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Waarom moet ik wettelijk aantonen dat u zich vergist, maar u hoeft dat niet te doen om aan te tonen dat ik mij vergis ?

U acht zichzelf een trapje hoger dan andere forummers ? Een beetje franstalige neigingen ?
Ik heb dat gedaan in bovenstaande post.

Het spreekt vanzelf dat Nederlandstaligen die wonen een Franstalige faciliteitengemeente hetzelfde recht hebben en overheidsdokumenten kunnen aanvragen in het Nederlands.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 september 2024 om 11:59.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 11:57   #139
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Overigens, faciliteiten zouden moeten worden afgeschaft. Als men ergens gaat wonen, dan past men zich aan de taal van de streek waar men gaat wonen.
Er is ook zoiets als een sociologische realiteit. Taalgrenzen verschuiven. In elk Belgisch taalgebied zijn er bovendien grote anderstalige minderheden. De overheid mag zich ook wel wat aan de burger aanpassen.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2024, 12:01   #140
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Er is ook zoiets als een sociologische realiteit. Taalgrenzen verschuiven. In elk Belgisch taalgebied zijn er bovendien grote anderstalige minderheden. De overheid mag zich ook wel wat aan de burger aanpassen.
Strikt genomen hebt u een punt. Maar als men de verfransing wil tegengaan is het eigenlijk heel simpel: men spreekt de taal van de streek (Gewest) waar men gaat wonen. Punt uit.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be