Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 juni 2020, 20:49   #121
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ja en ?
Durf jij luidop zeggen dat een zwarte onzin uitkraamt ?

De journalisten van dienst waagden zich er alvast niet aan...

Laatst gewijzigd door Eyjafjallajökull : 17 juni 2020 om 20:50.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 20:52   #122
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Durf jij luidop zeggen dat een zwarte onzin uitkraamt.

De journalisten van dienst waagden zich er alvast niet aan...
Ik zeg niet dat een zwarte onzin uitkraamt, ik post dat het onzin is te beweren dat zwarten niet racistisch kunnen zijn, ongeacht wie het uitkraamt.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 20:52   #123
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Daar zal de rechter wel over beslissen op basis van wetten die er met een meerderheid kwamen.
Jij hebt nochtans geen rechter nodig om te zeggen dat die of die VB politicus een racist is.
Dat die of die VB politicus nog nooit veroordeeld werd voor racisme door een rechter doet er voor u niet toe.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 20:59   #124
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De veroordeling van de partij zegt alles, ...
1. Het Vlaams Blok was geen rechtspersoon.

2. Het Vlaams Blok is bijgevolg niet veroordeeld.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 21:00   #125
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
1. Het Vlaams Blok was geen rechtspersoon.

2. Het Vlaams Blok is bijgevolg niet veroordeeld.
Semantics.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 21:06   #126
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De rechter die hem veroordeelde zag dat duidelijk anders.
Mogen we dan eens de tekst zien van het vonnis dat u blijkbaar hebt kunnen inkijken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 21:07   #127
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
1. Het Vlaams Blok was geen rechtspersoon.

2. Het Vlaams Blok is bijgevolg niet veroordeeld.
Klopt !
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 21:13   #128
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Semantics.
Neen, puur Belgisch recht. En we worden toch volgens de wet beoordeeld. Niet volgens uw willekeur of visie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 21:41   #129
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
1. Het Vlaams Blok was geen rechtspersoon.

2. Het Vlaams Blok is bijgevolg niet veroordeeld.
Denk jij dat het huidige Vlaams Belang partij bureau het lef heeft om hun naam te veranderen naar Vlaams Blok ?
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 21:48   #130
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Denk jij dat het huidige Vlaams Belang partij bureau het lef heeft om hun naam te veranderen naar Vlaams Blok ?
Lef? Heeft dat iets met lef te maken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 22:11   #131
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Nee hoor,men zegt dat men nooit met die bepaalde partij wil samenwerken,dat is hetzelfde als een verhuurder zou zeggen dat hij nooit negers in zijn appartement wil...
Dus dan wordt die partij eigenlijk behandeld op de manier waarop ze anderen zou willen kunnen behandelen.
Moet die dan niet blij zijn?
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 05:30   #132
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
In een meerpartijen stelsel mag men wel degelijk voorbehoud hebben tegen programma´s en gedrag van andere partijen.
"gedrag"

Let op, he, want hier ben je je ruime definitie van racisme aan het ondermijnen. Het zou willen zeggen dat ik mannen die als gedrag hebben om hun piemel in een andere vent zijn kont te steken, mag gebruiken om die niet in mijn café toe te laten bvb. Of dat ik mensen die als gedrag hebben om naar de moskee te gaan, niet wil aanwerven.

Uw excuus om te zeggen dat men geen racisme pleegt ten aanzien van VB leden is trouwens ook fout, hoor. Ja, je hebt gelijk dat men HAD KUNNEN ZEGGEN dat men geen coalitie had kunnen vormen OP BASIS VAN HUN PROGRAMMA. Dat is zoals zeggen dat je dat appartement niet aan die zwarte hebt verhuurd op basis van zijn financieel dossier.

Maar als je op voorhand publiek hebt afgesproken met uw companen dat je nooit aan een neger zal verhuren in groep, dan gaat die bewering achteraf hol klinken, dat toevallig zijn financieel dossier niet goed uitkwam.

Als men dus op voorhand is gaan beweren dat men nooit met het VB een coalitie zou sluiten (onafhankelijk van enig programma punt dat men niet zou willen uitvoeren !), dan is dat wel degelijk, volgens uw "ruime" definitie van racisme, daarbij horende.

Wie op zijn huur-advertentie geschreven heeft "negers zich onthouden, wij plaatsen een cordon daartegen" kan nadien moeilijk nog beweren dat hij onpartijdig gekeken heeft naar het dossier van die zwarte, maar dat dat toevallig, echt toevallig he, niet voldeed.

Dat zijn allemaal racistische daden in het kader van die ruimere (idiote) definitie van racisme, eens je "onderscheid op basis van genetische informatie die aanleiding geeft tot uiterlijk zichtbare fenotypes" gaat uitbreiden tot willekeurige criteria.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 05:42   #133
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Dus dan wordt die partij eigenlijk behandeld op de manier waarop ze anderen zou willen kunnen behandelen.
Moet die dan niet blij zijn?
Juist. Maar zij die haar zo behandelen, doen dan hetzelfde. Dus waar zit het verschil uiteindelijk ?

Infeite is dat een logisch bewijs van de ongerijmdheid van "racisme".

Je mag niet aan racisme doen, behalve ten aanzien van racisten. Maar op dat ogenblik ben je een racist.

De poco versie van Russell's Paradox

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 juni 2020 om 06:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 06:28   #134
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
"gedrag"

Let op, he, want hier ben je je ruime definitie van racisme aan het ondermijnen. .
Ik ben hier niks aan het ondermijnen.

Het staat het vb vrij om naar de rechter te trekken en daar te gaan huilen over discriminatie, maar ze doen het niet omdat ze geen poot hebben om op te staan.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 08:54   #135
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

dpg, een hypothese:

1) Er wordt een partij opgericht met enkel zwarte mensen. De partij heet "Nigra"
2) De andere partijen willen niet met Nigra coalities vormen. De reden is niet politieke standpunten maar wel het feit dat hun politici zwart zijn.

Eerste vraag:

Is dit toegelaten of niet? Weigeren coalities te vormen op basis van de huidskleur en niet de overtuiging van de politici?


Tweede vraag

Indien u vindt dat het verboden moet zijn partijen uit te sluiten omwille van de huidskleur van hun politici, kan u me dan verklaren waarin het verschil schuilt met uitsluiten omwille van politieke overtuiging?

Zowel ras als politieke overtuiging zijn immers verboden 'discriminatiegronden': "De antidiscriminatiewetgeving - met federale wetten, decreten en ordonnanties - spreekt over 19 zogenoemde 'beschermde criteria'. Discriminatie op grond van elk van die criteria is verboden en strafbaar."

https://www.unia.be/nl/discriminatie...minatiegronden

Derde vraag:

Indien u vindt dat uitsluiten omwille van ras niet mag maar wel omwille van politieke overtuiging, wat is dan hiervoor uw reden?

Ik lees namelijk nergens dat ras meer beschermenswaard is dan politieke overtuiging.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 18 juni 2020 om 08:56.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 08:59   #136
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
dpg, een hypothese:

1) Er wordt een partij opgericht met enkel zwarte mensen. De partij heet "Nigra"
2) De andere partijen willen niet met Nigra coalities vormen. De reden is niet politieke standpunten maar wel het feit dat hun politici zwart zijn.

Eerste vraag:

Is dit toegelaten of niet? Weigeren coalities te vormen op basis van de huidskleur en niet de overtuiging van de politici?


Tweede vraag

Indien u vindt dat het verboden moet zijn partijen uit te sluiten omwille van de huidskleur van hun politici, kan u me dan verklaren waarin het verschil schuilt met uitsluiten omwille van politieke overtuiging?

Zowel ras als politieke overtuiging zijn immers verboden 'discriminatiegronden': "De antidiscriminatiewetgeving - met federale wetten, decreten en ordonnanties - spreekt over 19 zogenoemde 'beschermde criteria'. Discriminatie op grond van elk van die criteria is verboden en strafbaar."

https://www.unia.be/nl/discriminatie...minatiegronden

Derde vraag:

Indien u vindt dat uitsluiten omwille van ras niet mag maar wel omwille van politieke overtuiging, wat is dan hiervoor uw reden?

Ik lees namelijk nergens dat ras meer beschermenswaard is dan politieke overtuiging.
Hetzelfde antwoord als aan Patrick, als ze bij het vb vinden dat het discriminatie is dat ze dan maar klacht indienen.
Ze deden het omdat ze geen boeken mochten verkopen op de boekenbeurs, dat ze het dan ook maar doen als ze vinden dat ze automatisch recht hebben op regeringsdeelname.

Al de rest is huillie huillie.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 09:00   #137
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ik ben hier niks aan het ondermijnen.

Het staat het vb vrij om naar de rechter te trekken en daar te gaan huilen over discriminatie, maar ze doen het niet omdat ze geen poot hebben om op te staan.
Heb je het over discriminatie, of over racisme ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 09:01   #138
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Hetzelfde antwoord als aan Patrick, als ze bij het vb vinden dat het discriminatie is dat ze dan maar klacht indienen.
Ze deden het omdat ze geen boeken mochten verkopen op de boekenbeurs, dat ze het dan ook maar doen als ze vinden dat ze automatisch recht hebben op regeringsdeelname.

Al de rest is huillie huillie.
Dus ik onthoud: als je geen klacht indient, ben je geen slachtoffer van discriminatie of racisme.



Wel pijnlijk dat je geen antwoord kan bieden op de vraag waarom uitsluiten op basis van politieke overtuiging (één van de 19 verboden discriminatiegronden) wel toegestaan is en uitsluiten op basis van ras (één van de 19 verboden discriminatiegronden) niet.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 18 juni 2020 om 09:02.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 09:03   #139
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ik ben hier niks aan het ondermijnen.

Het staat het vb vrij om naar de rechter te trekken en daar te gaan huilen over discriminatie, maar ze doen het niet omdat ze geen poot hebben om op te staan.
En hoe komt dat?


Waarom wordt uitsluiting op basis van politieke overtuiging wel getolereerd en op basis van ras niet?

Kan u me aantonen waarom ras meer bescherming verdient?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 09:05   #140
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Hetzelfde antwoord als aan Patrick, als ze bij het vb vinden dat het discriminatie is dat ze dan maar klacht indienen.
Ze deden het omdat ze geen boeken mochten verkopen op de boekenbeurs, dat ze het dan ook maar doen als ze vinden dat ze automatisch recht hebben op regeringsdeelname.
Het gaat niet over wat een Belgische rechter in het kader van een Belgische wetgeving en zijn politieke overtuigingen zou beslissen. Het gaat over een definitie van "racisme", onafhankelijk van de dwazigheden van een of ander wetsysteem. Een wetsysteem is immers geen rationeel systeem, maar een middel tot onderdrukking.

Zoals een zwarte geen automatisch recht heeft om uw appartement te huren, heeft het VB geen automatisch recht op regeringsdeelname. Echter, jij beschouwt het als racisme als men a priori verkondigt dat zwarten niet moeten hopen op het huren van uw appartement. Waarom is het dan geen racisme als men a priori verkondigt dat het VB niet moet hopen op een regeringsdeelname ?

Vermits je "politieke overtuiging" onder uw karakteristieken van "racisme" klasseerde, maar stelde dat hun rechten in orde zijn, vermits ze verkozen mogen worden ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 juni 2020 om 09:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be