Moet gezondheidszorg volledig geherfederaliseerd worden?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bron ?

Volgens wikipedia is volksgezondheid een federaal programma uitgevoerd door de gemeentes:

The municipalities have two major policy responsibilities. First, they administer programs authorized by the federal or state government. Such programs typically relate to youth, schools, public health, and social assistance. Second, Article 28(2) of the Basic Law guarantees the municipalities "the right to regulate on their own responsibility all the affairs of the local community within the limits set by law." Under this broad statement of competence, local governments can justify a wide range of activities. For instance, many municipalities develop and expand the economic infrastructure of their communities through the development of industrial trading estates.



https://en.wikipedia.org/wiki/States_of_Germany

Ze zijn weer in hun eigen voet aan het knallen.

Pijnlijk nu het over het grote gidsland Duitsland gaat.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bron ?

Volgens wikipedia is volksgezondheid een federaal programma uitgevoerd door de gemeentes:

The municipalities have two major policy responsibilities. First, they administer programs authorized by the federal or state government. Such programs typically relate to youth, schools, public health, and social assistance. Second, Article 28(2) of the Basic Law guarantees the municipalities "the right to regulate on their own responsibility all the affairs of the local community within the limits set by law." Under this broad statement of competence, local governments can justify a wide range of activities. For instance, many municipalities develop and expand the economic infrastructure of their communities through the development of industrial trading estates.



https://en.wikipedia.org/wiki/States_of_Germany

Oké, nog een lager niveau dus.

Ik wist enkel met zekerheid dat het niet op het federaal niveau zat. In Duitsland is gezondheidzorg dus nog meer geregionaliseerd dan in België.

[TheFourHorsemen]

---

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Oké, nog een lager niveau dus.

Ik wist enkel met zekerheid dat het niet op het federaal niveau zat. In Duitsland is gezondheidzorg dus nog meer geregionaliseerd dan in België.

Probeer de tekst nog eens aandachtig te lezen.

[TheFourHorsemen]

En trouwens, waarom dient men verkeerde beslissingen / verkeerde cijfers hoe dan ook te linken aan het bevoegdheidsniveau? Waarom moeten concrete verkeerde beslissingen meteen tot gevolg hebben dat het bevoegdheidsniveau ter discussie moet worden gesteld?

Als Zweden het slecht doet, is dat dan gewoon omdat men een slechte beslissing heeft genomen of omdat de bevoegdheden op het verkeerde niveau zitten?

Als het VK het slecht doet, is dat dan gewoon omdat men een slechte beslissing heeft genomen of omdat de bevoegdheden op het verkeerde niveau zitten?

Als land X het slecht doet, is dat dan gewoon omdat men een slechte beslissing heeft genomen of omdat de bevoegdheden op het verkeerde niveau zitten?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Om op te kunnen boksen tegen de VS of China is het geenszins nodig dat gezondheidszorg volledig Europees wordt geregeld.

Als je nu nog niet doorhebt dat in periodes van globale schaarste wij geen verhaal hebben tegen de wereldspelers....

Denk jij nu echt dat één mondmaskerproducerende Chinees door ons land omgekocht kon worden om tegen de Chinese belangen te opereren ?

De laatste grote wereldcrisis was de oliecrisis in '80 en '90. Deze hebben geleid tot meer Europa. Ook deze gezondheidscrisis zal leiden tot meer Europa. Tijdens de oliecrisis was Europa niet populair toch zijn hebben zijn veel landen op ondemocratische wijze lidstaat geworden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je nu nog niet doorhebt dat in periodes van globale schaarste wij geen verhaal hebben tegen de wereldspelers....

Denk jij nu echt dat één mondmaskerproducerende Chinees door ons land omgekocht kon worden om tegen de Chinese belangen te opereren ?

De laatste grote wereldcrisis was de oliecrisis in '80 en '90. Deze hebben geleid tot meer Europa. Ook deze gezondheidscrisis zal leiden tot meer Europa. Tijdens de oliecrisis was Europa niet populair toch zijn hebben zijn veel landen op ondemocratische wijze lidstaat geworden.

Zulke vraagstukken staan volledig los van vragen zoals onder welk niveau de bevoegdheid over woonzorgcentra valt.


Trouwens, ik ben een grote voorstander van de EU en ben op tal van vlakken voor méér Europa.

Ik zie gewoon niet in waarom de fouten die gemaakt zijn bij de woonzorgcentra, tot gevolg zouden moeten hebben dat de bevoegdheid hierover naar het federale niveau zou moeten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En trouwens, waarom dient men verkeerde beslissingen / verkeerde cijfers hoe dan ook te linken aan het bevoegdheidsniveau? Waarom moeten concrete verkeerde beslissingen meteen tot gevolg hebben dat het bevoegdheidsniveau ter discussie moet worden gesteld?

Als Zweden het slecht doet, is dat dan gewoon omdat men een slechte beslissing heeft genomen of omdat de bevoegdheden op het verkeerde niveau zitten?

Als het VK het slecht doet, is dat dan gewoon omdat men een slechte beslissing heeft genomen of omdat de bevoegdheden op het verkeerde niveau zitten?

Als land X het slecht doet, is dat dan gewoon omdat men een slechte beslissing heeft genomen of omdat de bevoegdheden op het verkeerde niveau zitten?

²

Er dient gekeken te worden naar "goede praktijken", de focus is veel te veel op het negatieve. We kunnen wat leren uit de positieve aanpak in China.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zulke vraagstukken staan volledig los van vragen zoals onder welk niveau de bevoegdheid over woonzorgcentra valt.


Trouwens, ik ben een grote voorstander van de EU en ben op tal van vlakken voor méér Europa.

Niet echt. Kijk naar hoe China efficiënt en daadkrachtig werkt. Dat dient in Europa als model.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vlaanderen doet het beter ?
Daarom gingen al die mensen in de WZC's aan de lopende band de pijp uit.

Toen ze dat dan doorhadden heeft het nog dagen, zelfs weken geduurd eer er opgetreden werd.

Vlaanderen doet het beter zegt u .........

Aha! Dus volgens u zouden de Covid 19 sterfgevallen niet zijn opgedoken in federale WZCentra. Lijkt mij weinig waarschijnlijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vlaanderen doet het beter ?
Daarom gingen al die mensen in de WZC's aan de lopende band de pijp uit.

Toen ze dat dan doorhadden heeft het nog dagen, zelfs weken geduurd eer er opgetreden werd.

Vlaanderen doet het beter zegt u .........

jij leest wel héél selectief hier de postings hé?

Wallonië deed het slechter dan Vlaanderen, dus gelukkig dat de bevoegdheid niet federaal was, als dat het argument zou zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Aha! Dus volgens u zouden de Covid 19 sterfgevallen niet zijn opgedoken in federale WZCentra. Lijkt mij weinig waarschijnlijk.

Die zouden altijd gevallen zijn.
Maar dan was er geen discussie geweest over wie de beschermingsmiddelen moet voorzien en wie de verantwoordelijkheid draagt rond die beschermingsmiddelen.
Men had dan ook direct dezelfde maatregelen kunnen nemen als voor de ziekenhuizen en de revalidatie centra.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vlaanderen doet het beter ?
Daarom gingen al die mensen in de WZC's aan de lopende band de pijp uit.

Toen ze dat dan doorhadden heeft het nog dagen, zelfs weken geduurd eer er opgetreden werd.

Vlaanderen doet het beter zegt u .........

Er is hier niemand die beweert dat Belgicist Beke een capabele minister is.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De logica dat Vlaanderen het op zo goed als elk gebied beter doet dan Wallonië.

Elke extra bevoegdheid naar de deelstaten, is dus een bevoegdheid waarbij we ons zin kunnen doen en niet gegijzeld worden door de typisch Waalse combinatie van onkunde en starheid.

Sedert de splitsingen hoor ik geen juichkreten niet over onderwijs, niet over De Lijn en nu ook niet over preventieve gezondheidszorg en woonzorgcentra. Ik vind het verkeerd om Wouter Beke daarvoor aansprakelijk te stellen. Wel degenen die de bevolking wijs gemaakt hebben dat door splitsingen een betere levenskwaliteit zou verzekerd worden. Een gelijktijdige verdeling over taal (gemeenschappen) en woonplaats (gewest) is opportunistisch. In dezelfde zin kan men splitsen volgens religie of nog een mogelijkheid: splitsen volgens geslacht. Mannen dragen financieel meer bij dan vrouwen. Zij sterven vlugger. Een minister voor de mannelijke gezondheidszorg is dus wel het minste wat men kan doen. Voor die minister zal het alleszins een goede zaak zijn.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Sedert de splitsingen hoor ik geen juichkreten niet over onderwijs, niet over De Lijn en nu ook niet over preventieve gezondheidszorg en woonzorgcentra. Ik vind het verkeerd om Wouter Beke daarvoor aansprakelijk te stellen. Wel degenen die de bevolking wijs gemaakt hebben dat door splitsingen een betere levenskwaliteit zou verzekerd worden. Een gelijktijdige verdeling over taal (gemeenschappen) en woonplaats (gewest) is opportunistisch. In dezelfde zin kan men splitsen volgens religie of nog een mogelijkheid: splitsen volgens geslacht. Mannen dragen financieel meer bij dan vrouwen. Zij sterven vlugger. Een minister voor de mannelijke gezondheidszorg is dus wel het minste wat men kan doen. Voor die minister zal het alleszins een goede zaak zijn.

Juichkreten over onderwijs zouden misplaatst zijn.

Maar we gaan toch niet ontkennen dat het onderwijs in Vlaanderen met kop en schouders uitsteekt boven het onderwijs in Wallonië?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij leest wel héél selectief hier de postings hé?

Wallonië deed het slechter dan Vlaanderen, dus gelukkig dat de bevoegdheid niet federaal was, als dat het argument zou zijn.

Het zou dus van de taal afhankelijk zijn. Deed Brussel het ook slechter? Ondanks - dank zij - het Nederlandstalige VUB ziekenhuis?
Men moet zich toch vragen stellen bij gezondheidsorganisatie op basis van taal.

Federaal of gewestelijk zijn mogelijkheden. Steden of brandweerzones zijn andere mogelijkheden. Men moet streven naar een organisatie die de beste kwaliteit mogelijk maakt. Organisatie op basis van taal is dat niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Aha! Dus volgens u zouden de Covid 19 sterfgevallen niet zijn opgedoken in federale WZCentra. Lijkt mij weinig waarschijnlijk.

Tuut tuut..... Ik ga hier niet speculeren.

Feit is dat het met één bevoegde minister wellicht allemaal veel sneller was gegaan.

De vlaamse regering heeft gefaald, dat staat als een paal boven water.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Juichkreten over onderwijs zouden misplaatst zijn.

Maar we gaan toch niet ontkennen dat het onderwijs in Vlaanderen met kop en schouders uitsteekt boven het onderwijs in Wallonië?

Heb toch een andere ervaring. Toevallig heb ik gestudeerd aan de KUL, VUB en UCL. Aan de UCL volgde ik een opleiding die niet aan de Nederlandse faculteiten beschikbaar was. Ik heb telkens de begonnen studierichting afgemaakt. Ben daarna nog aan enkele buitenlandse universiteiten geweest.
Jouw uitspraak kan pas juist zijn wanneer je omschrijft wat zo superieur zou zijn aan de Belgische Nederlandstalige opleiding.

Moesten de politici zich meer op kwaliteit gefocust hebben ipv op identiteit (en eigen gewin) dan hadden wij geen nutteloze dure splitsingen en zouden wij misschien zelfs enkele Nobelprijzen verzameld hebben. De weinige die België de laatste decennia gekregen heeft gingen naar de door u zo geminachte Franstaligen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er is hier niemand die beweert dat Belgicist Beke een capabele minister is.

Het is een VLAAMSE minister.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zulke vraagstukken staan volledig los van vragen zoals onder welk niveau de bevoegdheid over woonzorgcentra valt.

Trouwens, ik ben een grote voorstander van de EU en ben op tal van vlakken voor méér Europa.

Ik zie gewoon niet in waarom de fouten die gemaakt zijn bij de woonzorgcentra, tot gevolg zouden moeten hebben dat de bevoegdheid hierover naar het federale niveau zou moeten.

Denk dat de bevoegdheid moet komen waar ze het beste uitgeoefend kan worden.
Zones, steden, provincies, België, Europa, Wereldgezondheidsorganisatie, allen zijn belangrijk maar hebben andere taken. Het zou zeker goed zijn moest Europa modellen hebben opgesteld zodat de lidstaten op dezelfde manier konden meten. Het zou een toegevoegde waarde hebben. Ook normen en protocollen zouden in een grotere groep door meer kennis en ervaring geoptimaliseerd kunnen worden. Het zal nu waarschijnlijk ook gebeuren maar meer gestructureerd zou toch efficiënter zijn.