Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 augustus 2020, 19:47   #121
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Wablieft? Daar moest ik toch even van gaan zitten. Niet de herbesmetting, maar dat de virologen hier dat al een paar maanden weten.

Niet de moeite om er efkes rap een paper over te schrijven of wa? Beter stilhouden tot iemand uit Hong Kong het wel durft te publiceren? Wat een laffe wezels zijn het toch, jeetje.

Dat is toch ongehoord. Allee, mannekes, zijn die nu helemaal zot geworden? Ze zouden iedere Belgische dokter die hiervan op de hoogte was en zweeg zijn diploma stante pede moeten afpakken, godverdomme.

Dat doe je toch niet. Toegeven dat je zoiets al maanden verzwijgt, dat kost je als wetenschap toch het laatste beetje credibiliteit? Want de volgende vraag is dan, wat wordt er nog allemaal stil gehouden? Echt niet goed, dit.
Dat kunnen ook atypische gevallen zijn of foute analyses.

En dat is ook wat je Van Ranst als wetenschapper kan aanwrijven: het is een aandachtszoeker.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 24 augustus 2020 om 19:51.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 19:51   #122
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.415
Standaard

Een herbesmetting, nu al?

Dat lijkt me grote zever, andes zou het meer voorkomen. Maar goed, indien het wel zo is dan kunnen ze het hele vaccin gedoe ook stoppen. Groepsimmuniteit via een natuurlijke besmetting is dan de enige oplossing want dat biedt een betere bescherming bij een herbesmetting dan een eventueel half werkend vaccin.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:12   #123
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 Bekijk bericht
En in landen zoals Ecuador(?) lagen de doden gewoon op straat...
Ja maar daar hoor je weer niks meer van ?? Ook in New York was zag je ook op zeker moment de lijkkisten worden gestapeld in speciale containers terwijl een Björn Soenens met bijna 2 mondmaskers al bevend tussen de mannen stond die ijs aanbrachten voor de containers vol met lijken.

New York zou weggevaagd worden door het virus.

Nu zie ik die man goedgeluimd met hawai¨shirt zonder mondmasker weer relax zeveren over Trump en de verkiezingen. Ik hoor hem niks meer vertellen over corona

Blijf het een bizar gegeven vinden.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:23   #124
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 Bekijk bericht
Dit covid 19 virus is compleet nieuw : iedere viroloog moest dus "voortschrijdend inzicht" opbouwen.
Liegen vind ik een te zwaar woord.

Hoeveel doden zouden er niet geweest zijn wanneer men — zoals in het VK en Nederland — de groepsimuniteit zou gepredikt hebben ? Hoe vlug heeft men in die landen die praktijk niet (moeten) laten varen... En in landen zoals Ecuador(?) lagen de doden gewoon op straat...
Zoals Zweden bedoel je dan?
Die doen het in elk geval beter dan ons. En dat zonder hun economie te vernielen met symbolische maatregelen.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:25   #125
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Grafiek die hij in een tweet gebruikt, welke wetenschapper haalt het in zijn hoofd om zo iets te gebruiken.



Hij retweet deze
https://www.economist.com/leaders/20...heworldleaders

en dan zegt hij dit


De scholen gaan open en dan gaan we beginnen met het controleren en verbeteren van de ventilatie.


Euh, hadden we dat niet beter eerst gedaan want dat is snel gebeurd. Buiten de schoolgebouwen van de laatste 10 jaar zal er amper een school te vinden zijn met voldoende ventilatie.
Hij heeft duidelijk ook totaal geen benul over hoeveel dat gaat kosten (men loopt al 20 jaar achter met de bouw van nieuwe scholen) en hoeveeltijd het kost om al deze ventilatiesystemen te plaatsen.
Spanje geeft hem.gelijk. Het is daar weer koekenbak.

https://www.demorgen.be/nieuws/om-de...anje~be793a5c/

Citaat:
Het Spaanse ministerie van Gezondheidszorg maakte maandag bekend dat er in het weekend 19.382 nieuwe besmettingen waren gevonden. Afgezet tegen het aantal inwoners is Spanje er momenteel even slecht aan toe als de VS, iets beter dan Peru of Brazilië, maar slechter dan alle andere Europese landen.
En binnenkort mogen wij hier de vakantieidioten terug van vakantie verwachten.

En dan maar zeggen dat het niet de schuld is van de idioten die op vakantie vertrokken zijn.

Steek ze allemaal op eigen kosten 14 dagen in quarantaine op hotel.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 24 augustus 2020 om 20:26.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:27   #126
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat kunnen ook atypische gevallen zijn of foute analyses.

En dat is ook wat je Van Ranst als wetenschapper kan aanwrijven: het is een aandachtszoeker.
Ja, maar als Van Ranst het wist, dan wist Herman Goossens het wellicht ook en die is Europees coordinator, dus de hele wereld wist het waarschijnlijk al.

Ze hebben misschien de primeur aan Hong Kong gelaten omdat dat leuk staat tegenover China. Enfin, dat is een positievere uitleg dan dat ze het gewoon zouden stilgehouden hebben tot Sint-Juttemis.

Echt niet oké dat medici zo onder een hoedje spelen en informatie achterhouden. 'Lying by omission' is onder bepaalde omstandigheden en in bepaalde jurisdicties zelfs strafbaar, denk ik.

Herinner je onlangs nog dat ziekenhuis in West-Vlaanderen, die de ene na de andere inspectie kregen nadat ze de rapid test die België had besteld als slechtste uit de hoop beoordeelden?

Georganiseerde misdaad heeft er niet aan.

Laatst gewijzigd door discuz : 24 augustus 2020 om 20:27.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:31   #127
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Ja, maar als Van Ranst het wist, dan wist Herman Goossens het wellicht ook en die is Europees coordinator, dus de hele wereld wist het waarschijnlijk al.

Ze hebben misschien de primeur aan Hong Kong gelaten omdat dat leuk staat tegenover China. Enfin, dat is een positievere uitleg dan dat ze het gewoon zouden stilgehouden hebben tot Sint-Juttemis.

Echt niet oké dat medici zo onder een hoedje spelen en informatie achterhouden. 'Lying by omission' is onder bepaalde omstandigheden en in bepaalde jurisdicties zelfs strafbaar, denk ik.

Herinner je onlangs nog dat ziekenhuis in West-Vlaanderen, die de ene na de andere inspectie kregen nadat ze de rapid test die België had besteld als slechtste uit de hoop beoordeelden?

Georganiseerde misdaad heeft er niet aan.
Fyi ik klaagde aan dat hij WEL over dat ene geval begon. Zoiets kan complottheorieën en massahysterie veroorzaken, wat met deze ook gebeurd is.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:41   #128
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Fyi ik klaagde aan dat hij WEL over dat ene geval begon. Zoiets kan complottheorieën en massahysterie veroorzaken, wat met deze ook gebeurd is.
Akkoord, maar veearts Van Gucht met zijn reactie "Dat verbaast me niet" staat dan wellicht te liegen dat het gedrukt staat.

Dus jij bent er voorstander van dat de politiek en experten mogen beslissen wat wij wel of niet mogen weten? Gaat het een beetje, verder? Kom terug, Pravda, alles is vergeven...

Dat is geen complottheorie, dat IS een complot!

Laatst gewijzigd door discuz : 24 augustus 2020 om 20:42.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:41   #129
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Spanje geeft hem.gelijk. Het is daar weer koekenbak.

https://www.demorgen.be/nieuws/om-de...anje~be793a5c/

En binnenkort mogen wij hier de vakantieidioten terug van vakantie verwachten.

En dan maar zeggen dat het niet de schuld is van de idioten die op vakantie vertrokken zijn.

Steek ze allemaal op eigen kosten 14 dagen in quarantaine op hotel.
Besmettingen, niet de doden. Dat toont aan datbhet virus zoals verwacht evolueert naar een minder dodelijke variant, die meer besmettelijk is.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:43   #130
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Besmettingen, niet de doden. Dat toont aan datbhet virus zoals verwacht evolueert naar een minder dodelijke variant, die meer besmettelijk is.
Ook terug 96 doden.

https://www.demorgen.be/nieuws/om-de...anje~be793a5c/

Citaat:
En niet alleen de besmettingen lopen op. In een week tijd overleden er 96 mensen aan covid. Er liggen alweer 5.484 coronapatiënten in het ziekenhuis. Het betekent dat in Madrid 12 procent van de bedden door hen wordt ingenomen, in de regio Aragón zelfs 14 procent. Andere behandelingen, bijvoorbeeld van hernia’s, worden uitgesteld.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 24 augustus 2020 om 20:44.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 20:50   #131
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een herbesmetting, nu al?
Doet me denken aan een paar weken terug.

"Een tweede golf, nu al? We dachten dat we die pas bij het openen van scholen gingen krijgen"
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 21:19   #132
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
15 per dag en het is erg wisselvallig, alsof er geen mensen meer mogen dood gaan aan een ziekte. Ze moeten stoppen met overreageren.

De doden maken geen indruk meer dus stappen ze over naar de besmettingen voor meer drama.

Ik doe een predictie: die gaat uitfizzelen met een constate lage dodencijfer en ze gaan hun vaccin mogen steken waar de zon niet schijnt. Het geld hebben ze al binnen dus missie toch half geslaagd.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 24 augustus 2020 om 21:24.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2020, 21:22   #133
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Doet me denken aan een paar weken terug.

"Een tweede golf, nu al? We dachten dat we die pas bij het openen van scholen gingen krijgen"
Er is dus ook geen tweede golf, ze doen alsof. Voor die 2de golf baseren ze zich op de spaanse griep ofzo en toen was de 2de golf dodelijker dan de eerste. Daar zitten ze nu vol ongeduld op te wachten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2020, 04:25   #134
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 Bekijk bericht
Hoeveel doden zouden er niet geweest zijn wanneer men — zoals in het VK en Nederland — de groepsimuniteit zou gepredikt hebben ? Hoe vlug heeft men in die landen die praktijk niet (moeten) laten varen... En in landen zoals Ecuador(?) lagen de doden gewoon op straat...
Even veel. Dat is nu bestudeerd, ik heb het al verschillende keren aangegeven, er is totaal geen ONDERSCHEID in het aantal doden tussen landen met en zonder lockdowns.

De twee voorbeelden die ik aanhaal, die het bovenstaande ILLUSTREREN, maar men heeft het statistisch geanalyseerd, zijn: Zweden vs de UK, en Brazilie vs Peru.

Gelijkaardig tijdsverloop, gelijkaardig aantal doden per miljoen inwoners. Maar dat is anekdotisch, het is de statistische studie die telt: er is geen statistisch significant effect te bespeuren van een lockdown op het aantal doden tussen 1 maart en 1 mei bij de 50 landen die het meeste gevallen hadden op 1 april. Maw, met of zonder, maakt geen speciaal verschil.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2020, 04:28   #135
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht

Hij heeft 1 groot serieus probleem: hij is een flapuit. Hij geeft zijn mening als men het hem vraagt. Dat zou hij beter niet doen. Dat zijn meningen, geen feiten.
Juist. Bovendien is hij niet goed in "meningen", want ze worden achteraf vaak door feiten tegengesproken. En bovendien heeft hij tegengestelde meningen naargelang het moment waarop men hem de vraag stelt.

Maw, het is een kwiebus op wiens uitspraken ge niet kunt voort gaan, maar waarop men wel dwingelandij gaat baseren.

En nadien voelt hij zich verplicht om te doen alsof hij gelijk had.

Dus ja, zoals al eerder gezegd, het is heel moeilijk te zeggen of hij wel in de grond WEET dat hij er vanalles uit flapt dat niet klopt, maar het niet kan laten, oftewel of hij zijn professor baan in een pak waspoeder heeft bekomen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 25 augustus 2020 om 04:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2020, 04:36   #136
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Spanje geeft hem.gelijk. Het is daar weer koekenbak.

https://www.demorgen.be/nieuws/om-de...anje~be793a5c/

En binnenkort mogen wij hier de vakantieidioten terug van vakantie verwachten.

En dan maar zeggen dat het niet de schuld is van de idioten die op vakantie vertrokken zijn.

Steek ze allemaal op eigen kosten 14 dagen in quarantaine op hotel.
Het is dan ook niet de schuld van idioten die op vakantie vertrokken. Het is gewoon zo dat je een epidemie niet tegen houdt, en dus alle zever vanaf maart voor niks is geweest.

Ik vind het eigenaardig dat het de "vakantiegangers" die verantwoordelijk zouden zijn voor de opstoot door SCHOLEN open te doen. Uiteraard gaan we een opstoot krijgen als de scholen open gaan.

En alles wat eventuele maatregelen sinds maart zouden tegengehouden hebben, gaat nu zijn gang gaan he. Maw, dat diende tot niks van dat tot nu uit te stellen, al die kosten en miserie was voor niks, want uiteindelijk komt het toch erdoor.

Wat gaan we nu doen ? De scholen een jaar sluiten ? Weer alle economische "niet-essentiele" activiteit voor een jaar opschorten ? Om even succesvol te zijn als de laatste keer ? En om terug het probleem te hebben volgend jaar als we ze weer open doen (als we dan nog een maatschappij hebben waar dat nog te doen is) ?

Nee, kijk: wij gaan nu krijgen, wat we opgespaard hebben he. Ik weet niet of dat een rimpeltje of een grote golf is. Ik DENK niet dat dat veel erger zal zijn dan het golfje van maart/april. Misschien twee keer zo erg maar zeker niet meer.

Dat golfje in maart-april was dus blijkbaar een groot succes, iedereen klopt zich op de borst wat een magnifieke prestatie dat was. Dat nog 1 of 2 keer overdoen gaat het einde van de wereld niet zijn, he, en dan zijn we ervan af.

Maar ik vermoed dat het zo hard niet zal gaan. Weten doe ik het niet. Het kan goed zijn dat een deel van de opgespaarde immuniteit ondertussen weggegaan is, en dus alle "moeite voor niks" is geweest. Verspeeld door te treuzelen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2020, 05:58   #137
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Hij is gewoon hoogleraar aan de KUL, heeft een publicatielijst met peer reviews om u tegen te zeggen en dan zou hij een charlatan zijn?
Op basis van zijn parcours, zijn uitspraken en zijn uitspattingen op sociale media is de man inderdaad een charlatan, daar zal niks aan veranderen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht

Voor de rest is hij anti-extreem-rechts dus hij krijgt constant de extreem-rechtse meute over zich.
Het grote probleem is vooral dat hij een aanhanger is van één van de meest moorddadige ideologieën ooit: het communisme. Zo iemand is gewoonweg niet te vertrouwen en moet geweerd worden.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2020, 05:59   #138
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat kunnen ook atypische gevallen zijn of foute analyses.

En dat is ook wat je Van Ranst als wetenschapper kan aanwrijven: het is een aandachtszoeker.
Hoor en zie ik u hier nu beetje bij beetje uw kar keren betreffende Van Ranst? Nu alles en iedereen hem doorheeft en hij almaar meer door de mand begint te vallen?
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2020, 05:59   #139
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Spanje geeft hem.gelijk. Het is daar weer koekenbak.

https://www.demorgen.be/nieuws/om-de...anje~be793a5c/



En binnenkort mogen wij hier de vakantieidioten terug van vakantie verwachten.

En dan maar zeggen dat het niet de schuld is van de idioten die op vakantie vertrokken zijn.

Steek ze allemaal op eigen kosten 14 dagen in quarantaine op hotel.

Inderdaad, hoe idioot moet je zijn om nu vrijwillig naar het buitenland te gaan.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2020, 06:08   #140
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Op basis van zijn parcours, zijn uitspraken en zijn uitspattingen op sociale media is de man inderdaad een charlatan, daar zal niks aan veranderen.



Het grote probleem is vooral dat hij een aanhanger is van één van de meest moorddadige ideologieën ooit: het communisme. Zo iemand is gewoonweg niet te vertrouwen en moet geweerd worden.
GVA 24-08-2020

https://www.gva.be/cnt/dmf20200824_9...communisten-he
Volgens hem is hij geen communist.


Citaat Marc Van Ranst: “Ik lees soms nog ’t Pallieterke en voelde veel voor de Volksunie. Dat waren geen communisten, hè?”



Het gaat hard met de kritiek op Marc Van Ranst. Franstalige virologen, oud-Kamervoorzitters en -rectoren, Vlaams Belangers en N-VA’ers op Twitter... Zelfs tot toevallige passanten op een perron toe. Ze willen dat hij zwijgt, vinden dat hij onzin verkoopt en dromen van zijn ontslag. “Bij elke epidemie is er dat moment dat de guillotine wordt bovengehaald. Maar ik blijf koppig doorgaan.”

Laatst gewijzigd door reservespeler : 25 augustus 2020 om 06:10.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be