Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2020, 08:57   #121
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Vooraleer u hier van alles komt beweren, zou het handig zijn, moest u zich eens informeren.
Er zijn 1150 IC bedden in NL, wat inderdaad +/- 600 minder is dan in België. De eerste patiënten voor IC zouden pas dit weekend naar Duitsland worden overgebracht. Het gaat over een 10-tal personen uit de grensstreek waar de ziekenhuicapaciteit lager is.
De aantallen op IC zijn veel te klein om het verschil (bijna het dubbele) in ziekenhuisbezetting te verklaren.
Jij zou je beter ook eens informeren. Je geeft mij om.te beginnen al gelijk: de infrastructuur in Nederland is inderdaad minder goed als hier. Er zijn zeer lange wachttijden en voor veel ingrepen komen Nederlanders naar België om geen jaar te moeten wachten,

Wij doen het beter dan Nederland en dan zit je Nederland op te hemelen.
Typisch.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 09:00   #122
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Jij zou je beter ook eens informeren. Je geeft mij om.te beginnen al gelijk: de infrastructuur in Nederland is inderdaad minder goed als hier. Er zijn zeer lange wachttijden en voor veel ingrepen komen Nederlanders naar België om geen jaar te moeten wachten,

Wij doen het beter dan Nederland en dan zit je Nederland op te hemelen.
Typisch.
De zorg is hier inderdaad beter, dat is ook zowat het enige, Dademel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 09:05   #123
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
De zorg is hier inderdaad beter, dat is ook zowat het enige, Dademel.
wat neit betekent dat zorg hier goed zou zijn
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 09:07   #124
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Maar dat zijn nu wel niet dadelijke doden hé. Kan je wat vergelijken met tandpijn.
Als je op tijd naar de tandarts gaat dan kan je tand nog gered worden, ga je te laat, dan moet hij der uit.
Dat was zo wat wat er achter die oproep zat, en dat ze voor zo'n gevallen ook nog tijd & plaats hebben. Bepaalde mensen denken of dachten dat ziekenhuizen nu nog alleen voorbehouden waren voor Covid patienten of hadden schrik gekregen van die ziekenhuizen.
In de VS hebben ze een verdubbeling gezien van doden door een hartaanval, omdat de mensen te lang wachten. Een verdubbeling, in België sterven er 600 mensen per maand aan een hartaanval. Rekent en telt.

Wat we ook gezien hebben zijn uitgestelde operaties, een bekende bakkerin alhier in de streek kreeg geen geplande hersenoperatie, ze is nu dood.

Hoeveel zijn er zo?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 09:13   #125
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Een wzc is vooral een totaal andere omgeving dan een ziekenhuis. In een ziekenhuis zijn alle kamers ingericht met standaard meubilair dat is ontworoen op maximale hygiene. Je moet dus alleen een patient verhuizen. Een woonzorgcentrum is ingericht op maximaal thuisgevoel, met persoonlijke meubelen en spullen die moeilijk goed te ontsmetten zijn. Verhuizen naar aparte cohorte wordt gedaan, moet ook - maar het is veel moeilijker, met veel meer kans dat het virus meeverhuist.
Zelfs in een ziekenhuis is dat nauwelijks mogelijk en daar kan ik persoonlijk van meespreken.
In april moest ik naar het ziekenhuis voor een probleem waar ik 3 maanden later voor geopereerd ben, ik heb 1 nacht moeten slapen in de twijfel-afdeling waar je moet wachten op het test resultaat. Ik had geen corona volgens de test en een longfoto en mocht naar huis. 4 Dagen later werd ik ziek en bleek ik opeens wel corona te hebben, ik heb dus corona opgelopen in het ziekenhuis waar ze alle voorzorgen namen, kamer ontsmetten, wegwerpkledij enzovoort.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 09:30   #126
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Jij zou je beter ook eens informeren. Je geeft mij om.te beginnen al gelijk: de infrastructuur in Nederland is inderdaad minder goed als hier. Er zijn zeer lange wachttijden en voor veel ingrepen komen Nederlanders naar België om geen jaar te moeten wachten,

Wij doen het beter dan Nederland en dan zit je Nederland op te hemelen.
Typisch.
Wat bazelt U toch allemaal?
Waar heb ik NL opgehemeld?
Wanneer heb ik beweerd dat de Nederlandse zorg beter is dan de onze ?
Alleen is verschil in gemiddelde ziekenhuisopnames zo groot dat dit onmogelijk enkel te verklaren valt door het minder aantal ziekenhuisbedden in NL.

Trouwens, u bent blijkbaar niet eens in staat om de juiste data op te zoeken.
15/10 :
NL :1.283 patiënten in het ziekenhuis voor Covid-19, waarvan 313 op IC. De totale IC capaciteit is voor 40% gevuld.
7,5 bezetting/100.000 inwoners
1,84 bezetting IC/100.000 inwoners

B : 1777, waarvan toevallig ook 313 op IC.
15,50 bezetting/100.000 inwoners
2,73 bezetting IC/100.000 inwoners

Meer dan het dubbele aantal ziekenhuisbedden bezet voor Covid-19 tgo NL. Terwijl in NL de maximum capaciteit niet eens is bereikt.

https://www.nporadio1.nl/binnenland/...rs-van-vandaag

https://coronadashboard.rijksoverhei...e-care-opnames

http://covid-19.sciensano.be/nl/covi...ische-situatie
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 10:26   #127
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Wat bazelt U toch allemaal?
Waar heb ik NL opgehemeld?
Wanneer heb ik beweerd dat de Nederlandse zorg beter is dan de onze ?
Alleen is verschil in gemiddelde ziekenhuisopnames zo groot dat dit onmogelijk enkel te verklaren valt door het minder aantal ziekenhuisbedden in NL.

Trouwens, u bent blijkbaar niet eens in staat om de juiste data op te zoeken.
15/10 :
NL :1.283 patiënten in het ziekenhuis voor Covid-19, waarvan 313 op IC. De totale IC capaciteit is voor 40% gevuld.
7,5 bezetting/100.000 inwoners
1,84 bezetting IC/100.000 inwoners

B : 1777, waarvan toevallig ook 313 op IC.
15,50 bezetting/100.000 inwoners
2,73 bezetting IC/100.000 inwoners

Meer dan het dubbele aantal ziekenhuisbedden bezet voor Covid-19 tgo NL. Terwijl in NL de maximum capaciteit niet eens is bereikt.

https://www.nporadio1.nl/binnenland/...rs-van-vandaag

https://coronadashboard.rijksoverhei...e-care-opnames

http://covid-19.sciensano.be/nl/covi...ische-situatie
Als we willen dat het zorgend personeel blijft zorgen, moeten we al die mensen HELPEN.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 10:37   #128
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als we willen dat het zorgend personeel blijft zorgen, moeten we al die mensen HELPEN.
Voor de Corona Negationisten dat geen prioriteit. Zij willen vooral zoveel mogelijk mensen zo snel mogelijk besmetten. Dan hebben we groepsimmuniteit en is het probleem voorbij (sic).

En volgens hen is de reden voor de hoge aantallen opgenomen patienten te wijten aan geldzucht van de Belgische ziekenhuizen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Kan iemand mij eens uitleggen waarom in NL de ziekenhuisbezetting voor Covid-19 7,25 mensen/100.000 inwoners is en in België 12,85/100.000 ?
Er zijn maar enkele mogelijkheden:
- Nederlanders worden voor een onverklaarbare reden minder ziek
- in NL laat men ernstig zieken gewoon thuis creperen
- de Belgische ziekenhuisindustrie draait op volle
toeren. Kassa, kassa
.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 oktober 2020 om 10:45.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 10:53   #129
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voor de Corona Negationisten dat geen prioriteit. Zij willen vooral zoveel mogelijk mensen zo snel mogelijk besmetten. Dan hebben we groepsimmuniteit en is het probleem voorbij (sic).

En volgens hen is de reden voor de hoge aantallen opgenomen patienten te wijten aan geldzucht van de Belgische ziekenhuizen.
U beseft toch dat u zich volkomen belachelijk maakt met iedereen die de maatregelen in vraag durft stellen corona negationisten te noemen.
En het valt ook op dat u de cijfers die ik u voorschootelde totaal negeert. Dat wijst enkel maar op een gebrek aan argumentatie.
Wanneer men uw posts hier eens bekijkt, blijkt dat ze totaal inhoudsloos zijn.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 10:55   #130
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als we willen dat het zorgend personeel blijft zorgen, moeten we al die mensen HELPEN.
En de beste manier om dat te doen is door de ziekenhuisopnames te spreiden in tijd.
En niet ze in de zomermaanden leeg te houden zodat we nu een piek hebben.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)

Laatst gewijzigd door schietboog : 16 oktober 2020 om 10:55.
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 10:57   #131
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
En de beste manier om dat te doen is door de ziekenhuisopnames te spreiden in tijd.
En niet ze in de zomermaanden leeg te houden zodat we nu een piek hebben.
Niet zo schuchter zijn. Zeg het maar: geen Corona maatregelen en groepsimmuniteit.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 oktober 2020 om 10:58.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 11:04   #132
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Niet zo schuchter zijn. Zeg het maar: geen Corona maatregelen en groepsimmuniteit.
Het heeft geen zin om met u te discussiëren.
Ik wacht nog steeds op uw eerste inhoudelijke bijdrage.
Daarom ga ik u vanaf nu negeren.

Er zijn hier voldoende mensen met wie ik het niet eens ben maar die wel op een volwassen manier kunnen discussiëren.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 11:13   #133
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Wat bazelt U toch allemaal?
Waar heb ik NL opgehemeld?
Wanneer heb ik beweerd dat de Nederlandse zorg beter is dan de onze ?
Alleen is verschil in gemiddelde ziekenhuisopnames zo groot dat dit onmogelijk enkel te verklaren valt door het minder aantal ziekenhuisbedden in NL.

Trouwens, u bent blijkbaar niet eens in staat om de juiste data op te zoeken.
15/10 :
NL :1.283 patiënten in het ziekenhuis voor Covid-19, waarvan 313 op IC. De totale IC capaciteit is voor 40% gevuld.
7,5 bezetting/100.000 inwoners
1,84 bezetting IC/100.000 inwoners

B : 1777, waarvan toevallig ook 313 op IC.
15,50 bezetting/100.000 inwoners
2,73 bezetting IC/100.000 inwoners

Meer dan het dubbele aantal ziekenhuisbedden bezet voor Covid-19 tgo NL. Terwijl in NL de maximum capaciteit niet eens is bereikt.

https://www.nporadio1.nl/binnenland/...rs-van-vandaag

https://coronadashboard.rijksoverhei...e-care-opnames

http://covid-19.sciensano.be/nl/covi...ische-situatie
Uw cijfers kloppen niet volgens mij:

NL :1.283 patiënten in het ziekenhuis voor Covid-19, waarvan 313 op IC.
=> Nee, 1283 op verpleegeenheden + 313 op IC
(Dit getal laat zien hoeveel ziekenhuisbedden (exclusief IC-bedden) bezet worden door patiënten met COVID-19.)

De totale IC capaciteit is voor 40% gevuld.
=> Verder zijn de IC-bedden die beschikbaar zijn voor coronapatienten inmiddels voor 40% gevuld. Dus niet de totale IC capaciteit.
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 11:14   #134
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Jij zou je beter ook eens informeren. Je geeft mij om.te beginnen al gelijk: de infrastructuur in Nederland is inderdaad minder goed als hier. Er zijn zeer lange wachttijden en voor veel ingrepen komen Nederlanders naar België om geen jaar te moeten wachten,

Wij doen het beter dan Nederland en dan zit je Nederland op te hemelen.
Typisch.
Ik weet dat de wachttijden hier ook dikwijls niet mis zijn. Meestal kan je hier wel snel op onderzoek maar dan wel in de privé praktijk van een specialist.

Of dat in NL nu zo veel slechter is betwijfel ik. Een Nederlandse vriend van me kreeg huidkanker (melanoom) .....die is heel snel in behandeling kunnen gaan in het Anthony Van Leeuwenhoek ziekenhuis in Amsterdam dat gespecialiseerd is in oncologie.

Hij werd daar zeker tijdig geopereerd en de nabehandeling was perfect en ze gebruikten de allernieuwste therapie de zogenaamde immuuntherapie. Zijn nazorg verliep ook heel vlot en hij is ondertussen bijna genezen verklaard.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 11:15   #135
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voor de Corona Negationisten dat geen prioriteit. Zij willen vooral zoveel mogelijk mensen zo snel mogelijk besmetten. Dan hebben we groepsimmuniteit en is het probleem voorbij (sic).

En volgens hen is de reden voor de hoge aantallen opgenomen patienten te wijten aan geldzucht van de Belgische ziekenhuizen.
Jonge mensen, deze zomer moesten ze alle activiteiten voor jonge mensen gewoon laten plaatsvinden. Dat zeggen die wetenschappers ook in de Great Barrington Declaration.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 11:22   #136
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Jonge mensen, deze zomer moesten ze alle activiteiten voor jonge mensen gewoon laten plaatsvinden. Dat zeggen die wetenschappers ook in de Great Barrington Declaration.
Iedere wetenschapper die nu spreekt beweert of denkt althans gelijk te hebben.
Hebben ze achteraf gelijk dan is het zie je wel we hadden er voor verwittigd.....blijken ze geen gelijk te hebben gehad dan verdwijnen ze weer op de achtergrond.

Maar bon dat geldt beetje voor iedereen zeker....ook voor mensen die beweerden dat Vlaanderen dit jaar zeker onafhankelijk zou zijn

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 16 oktober 2020 om 11:23.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 11:32   #137
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voor de Corona Negationisten dat geen prioriteit. Zij willen vooral zoveel mogelijk mensen zo snel mogelijk besmetten. Dan hebben we groepsimmuniteit en is het probleem voorbij (sic).

En volgens hen is de reden voor de hoge aantallen opgenomen patienten te wijten aan geldzucht van de Belgische ziekenhuizen.
De geldzucht v.d. farma-industrie: daar zien we de volgende maanden nieuwe staaltjes van.
Vraag het maar eens aan je apotheker.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 12:12   #138
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Het heeft geen zin om met u te discussiëren.
Ik wacht nog steeds op uw eerste inhoudelijke bijdrage.
Daarom ga ik u vanaf nu negeren.

Er zijn hier voldoende mensen met wie ik het niet eens ben maar die wel op een volwassen manier kunnen discussiëren.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 12:15   #139
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De geldzucht v.d. farma-industrie: daar zien we de volgende maanden nieuwe staaltjes van.
Vraag het maar eens aan je apotheker.
Dat is in vele gevallen zo. Voor wat Covid betreft: vele farmabedrijven hebben er zich toe geangageerd om de vaccins tegen kostprijs te verkopen.

In ieder geval zijn we beter af dan 'arme' inwoners van de USA. Dood omdat hij geen insuline kon betalen.

https://www.reddit.com/r/facepalm/co...loped_country/

__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2020, 13:01   #140
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Het heeft geen zin om met u te discussiëren.
Ik wacht nog steeds op uw eerste inhoudelijke bijdrage.
Daarom ga ik u vanaf nu negeren.

Er zijn hier voldoende mensen met wie ik het niet eens ben maar die wel op een volwassen manier kunnen discussiëren.
https://forum.politics.be/profile.php?do=editlist

Hier kun je hem op de negeerlijst zetten. Met kleuters kun je toch niet zinnig discussiëren.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be