Wie zijn degenen die ons moedwillig besmetten?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

op welke manier U logischerwijze kan afleiden dat ik een coma-zuipende, rokende, gassnuiver ben, om dat ik ervoor kies mij niet te onderwerpen aan fascisme, in mijn oordeel gesteund door het ondertussen empirisch vast te stellen feit dat corona een ziekte is zoals zovelen, is mij niet duidelijk.

Maar ach, ik kan enkel mijn medeleven met U uitdrukken.

A wise man never knows all, only fools know everything.

Misschien kan u beginnen met op te zoeken wat fascisme is.
Mussolini heeft er een encyclopedie over geschreven. Daar vind je vast wel wat van terug op internet.
Racisme en fascisme. Betekent tegenwoordig : Ik doe een stommiteit en word erop aangesproken. Dus zeg ik dat die ander racist of fascist is en heb ik mij weer goed verdedigd se.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wat mij inderdaad het meeste verbaast.

Dan heb je ook geen reden om te verkondigen dat alle virologen kwakzalvers zijn.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Misschien kan u beginnen met op te zoeken wat fascisme is.
Mussolini heeft er een encyclopedie over geschreven. Daar vind je vast wel wat van terug op internet.
Racisme en fascisme. Betekent tegenwoordig : Ik doe een stommiteit en word erop aangesproken. Dus zeg ik dat die ander racist of fascist is en heb ik mij weer goed verdedigd se.

Fascisme hoort thuis in het rijtje der collectivistische maatschappij-modellen.
Communisme, socialisme, fascisme, nationalisme, liberalisme etc.
De huidige samenleving is een perfect voorbeeld van wat fascisme inhoudt. Micro-management door een staatsapparaat, dat bepaalt wie wat mag verdienen, die bepalen wat essentieel is (en dus "mag") en wat niet-essentieel is (en dus "niet mag") en die met een ijzeren vuist op je kop slaat als je niet conformeert. De manier waarop de bevolking onder de knoet wordt gehouden is vooral door angst te verspreiden, uiteraard, door een niet-bestaande vijand op het toneel te toveren.

Een goed fotograaf WEET dat hij bitter weinig KENT van alles dat er te kennen is over fotografie, een idioot DENKT dat hij er alles van WEET.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan heb je ook geen reden om te verkondigen dat alle virologen kwakzalvers zijn.

Niet alle virologen zijn kwakzalvers.

Diegene die ad nauseam mogen verkondigen dat we "er allemaal" aangaan als we ons niet onderwerpen aan een fascistisch regime zijn dat wél.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Niet alle virologen zijn kwakzalvers.

Diegene die ad nauseam mogen verkondigen dat we "er allemaal" aangaan als we ons niet onderwerpen aan een fascistisch regime zijn dat wél.

Fascistisch regime? Dit is een experiment.

Volg ik de massa zonder na te denken of sluit ik alle deuren af ivm contact.

Massa surveillance van alle idiote kanalen verandert daar niet veel aan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Misschien kan u beginnen met op te zoeken wat fascisme is.

Fascisme is inderdaad in de nauwe betekenis de beweging van Mussolini.

Maar fascisme in het algemeen bestaat gewoon uit een regime dat geen individuele burgerrechten erkent, en het doel van het collectief hoger stelt dan de rechten van het individu. Het zit hem in de etymologie van het woord: het collectief is de fasces, en het individuele stokje speelt geen rol.

Dat is exact wat er hier gebeurt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan heb je ook geen reden om te verkondigen dat alle virologen kwakzalvers zijn.

Ten eerste beweer ik dat niet. De kwakzalvers zijn de mensen die, al dan niet een dokterstitel op zak, pleiten voor medische maatregelen die meer kwaad doen dan goed, en/of die helemaal niet werken. Per DEFINITIE van het woord kwakzalver. Ongeveer alle dokters die je ziet pleiten op TV voor dwangmaatregelen zijn dus kwakzalvers. Maar er zijn er andere ook. Er zijn inderdaad nogal wat TV virologen die pure kwakzalvers zijn. Maar ik vermoed dat er in labo's ook niet-kwakzalver virologen zijn, ik weet dat niet.

De verbazing die ik uitdrukte was inderdaad de vaststelling dat ze kwakzalvers zijn, terwijl men rationeel zou denken dat ze daar niet eens belang bij hebben. Dat is dus inderdaad verbazend.

Dat het kwakzalvers zijn, die mensen die die maatregelen willen, is gewoon een onomstootbaar feit, omdat dat gewoon volgt uit gelijk welk bilan dat men kan opmaken, dat de kwaal erger is dan de ziekte, of die de ziekte nu aanpakt of niet ; en daar komt nog eens bovenop dat het die ziekte niet eens aanpakt, en vaak erger maakt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Oa rijkeluiszoontjes voor wie 250 euro een lachertje is.

Boetes dienen veel hoger te zijn. Als Demir vindt dat een sigarettenpeuk 500 euro is dan mag een Coronaovertreding best 1000 euro zijn.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201213_95649331

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

In bijlage een tabel met de besmettingen per leeftijdsgroep.

Er komt niets anders in het nieuws dat de cijfers bij de schoolgaande jeugd met zoveel percent is gestegen; Inderdaad het is gestegen van 3 op 10duizend naar 5 op10duizend.
Maar dat het bij de oudste leeftijdgroep 70per 10duizend is daar zwijgen ze over. Het iedereen trapt daar in, getuige onze forummedegenoten.

Het gaat zelfs niet over die leeftijdsgroep op zich. Het gaat -nog altijd- vooral over de manier waarop we de mensen in WZC behandelen:
- Volgens Statbel waren er op 1/1/2020 11492641 inwoners.
(bron: https://statbel.fgov.be/nl/themas/be...n-de-bevolking)
- Alle woonzorgcentra in België samen hebben 130.000 bedden, ik veronderstel dat die bij het begin de van covid-19 crisis volzet waren
- Op Sciensano kun je vinden hoeveel bewoners van een woonzorgcentrum overleden zijn, opgesplitst in 3 periodes: tot 21 juni (eerste golf), 22 juni tot 30 augustus (zomer) en van 31 augustus tot 6 december (tweede golf) (bron: http://covid-19.sciensano.be/sites/d...llance_WZC.pdf)
- Ook via Sciensano kun je de officiële sterftecijfers vinden, per datum en leeftijdsgroep.
(bron: https://epistat.sciensano.be/Data/COVID19BE_MORT.csv).

Ik veronderstel dat de bewoners van WZC allemaal 75+ zijn. Dat is uiteraard niet helemaal correct, maar waarschijnlijk toch een goede benadering.

Als je al die gegevens samen zet, dan krijg je deze tabel:



Op het onderste lijntje kun je de verhouding zien tussen de bewoners van een WZC en hun leeftijdsgenoten (75-plus) die niet in een WZC wonen. 22 keer meer doden tijdens de eerste golf! Tijdens de tweede deden we het iets beter: 'slechts' 11 keer zoveel doden. Ook in de tweede golf is de 1% van de bevolking die in een WZC verblijft, goed voor ongeveer de helft van alle doden.

[denkimi]

Wat je niet mag vergeten is dat mensen tegenwoordig vooral naar een rusthuis gaan omdat ze niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.
De gezonde actieve bejaarden die weinig last hebben van corona zitten daar niet.

En dat iedereen maar 1 keer kan sterven natuurlijk. Als de zwaksten er tijdens de 1e golf uitgefilterd zijn dan blijven er minder over voor de 2e golf.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Fascisme hoort thuis in het rijtje der collectivistische maatschappij-modellen.
Communisme, socialisme, fascisme, nationalisme, liberalisme etc.
De huidige samenleving is een perfect voorbeeld van wat fascisme inhoudt. Micro-management door een staatsapparaat, dat bepaalt wie wat mag verdienen, die bepalen wat essentieel is (en dus "mag") en wat niet-essentieel is (en dus "niet mag") en die met een ijzeren vuist op je kop slaat als je niet conformeert. De manier waarop de bevolking onder de knoet wordt gehouden is vooral door angst te verspreiden, uiteraard, door een niet-bestaande vijand op het toneel te toveren.

Een goed fotograaf WEET dat hij bitter weinig KENT van alles dat er te kennen is over fotografie, een idioot DENKT dat hij er alles van WEET.

Manman. Japan over Centraal Azië, het Midden Oosten, Europa, Noord en Zuid Amerika en zelfs Australië zijn in minder dan een jaar naar puur fascisme geëvolueerd.

Neen, ook in een democratische samenleving kan, in geval van crisis : oorlog, epidemie, natuurramp, het nodig zijn dat de overheid probeert om de ergste catastrofes te vermijden door tijdelijke noodmaatregelen. Wie dat vergelijkt met fascisme is pas een domoor.

Dat luchthartig gepraat over een fascistische staat door de lockdown, is een belediging voor al wie in het verleden gefolterd en vermoord is door fascistische regimes, of die hun leven in de weegschaal gelegd hebben in de strijd ertegen.

Weet je wat een fascistisch regime zou doen met covid ? Ze zouden de economie laten draaien, en de oudjes in woonzorgcentra zonder ook maar 1 nevengedachte allemaal laten creveren. Hun eigen oudjes (die van de regerende elite), weliswaar beschermd in privéklinieken. Een breakdown van de zorg ? Zonder enig schuldgevoel zou een fascitsisch regime overgaan tot triage, en wie buiten de boot valt verdwijnt zonder veel ceremonie in een massagraf. De economie moet blijven draaien, de sterke gezonde mensen mogen blijven leven. De rest, tenzij ze tot de elite horen, tant pis. Hun leven is niks waard.
Dat lijkt meer op wat jij en konsoorten hier voorstellen dan op wat de regering nu doet. Dus denk nog maar eens goed na over wie je fascist noemt.

Natuurlijk zou de jeugd niet tot na de middag in hun bed blijven stinken om 's avonds te gaan feesteuh.... om te beginnen omdat ze eerst al minimum vijf jaar legerdienst zouden moeten vervullen, en vervolgens de economie doen draaien. En wie niet meekan of pech heeft, die gaat dood.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Wat je niet mag vergeten is dat mensen tegenwoordig vooral naar een rusthuis gaan omdat ze niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.
De gezonde actieve bejaarden die weinig last hebben van corona zitten daar niet.

En dat iedereen maar 1 keer kan sterven natuurlijk. Als de zwaksten er tijdens de 1e golf uitgefilterd zijn dan blijven er minder over voor de 2e golf.

Inderdaad, dat is de kern van de zaak: het is scherp om te stellen maar mensen worden vaak in een rusthuis gestoken om daar rustig dood te gaan zonder dat de kinderen/rest van de maatschappij daar te veel last van heeft. Het gaat in4 op de 5 gevallen om zwaar zorgbehoevende mensen.

De meest kwetsbare mensen van de maatschappij dus. Mensen die vroeger waarschijnlijk sowieso niet zo oud geworden zouden zijn omdat men die zorgen vroeger gewoon niet aanbood.

Ik wil er hier geen puur ethische discussie van maken. Maar als ik zag hoe mijn grootouders wegkwijnden in het rushuis nadat het voor hen onmogelijk was geworden om zelfstandig verder te leven en thuishulp niet meer mogelijk was dan had ik niet liever gehad dan dat er op dat moment een corona golf was gepasseerd. Hun laatste jaren in het rusthuis waren voor hen kwalitatief absoluut geen meerwaarde.

In dat opzicht vind ik dat ons gezondheidssysteem te veel de nadruk legt op het zo lang mogelijk rekken van het leven: koste wat het kost de patient laten verder leven. Dat zou voor mij ondergeschikt moeten zijn aan de kwaliteit van het leven: zoals in Nederland bv.

Als voorbeeldje: mijn grootvader heeft op hoge leeftijd nog een hart-operatie laten ondergaan op aanraden van de specialisten. Hij is daar veel slechter uitgekomen dan zijn toestand voordien. Dat is dus een dubbele misser:
- levenskwaliteit naar beneden
- hoge kosten van ons gezondheidssysteem

Men zou in dit soort gevallen veel meer rekening moeten houden met de risico's van de ingreep en dit uitzetten t.o.v. de potentieel gewonnne kwalitatieve levensjaren.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Manman. Japan over Centraal Azië, het Midden Oosten, Europa, Noord en Zuid Amerika en zelfs Australië zijn in minder dan een jaar naar puur fascisme geëvolueerd.

Neen, ook in een democratische samenleving kan, in geval van crisis : oorlog, epidemie, natuurramp, het nodig zijn dat de overheid probeert om de ergste catastrofes te vermijden door tijdelijke noodmaatregelen. Wie dat vergelijkt met fascisme is pas een domoor.

Dat luchthartig gepraat over een fascistische staat door de lockdown, is een belediging voor al wie in het verleden gefolterd en vermoord is door fascistische regimes, of die hun leven in de weegschaal gelegd hebben in de strijd ertegen.

Weet je wat een fascistisch regime zou doen met covid ? Ze zouden de economie laten draaien, en de oudjes in woonzorgcentra zonder ook maar 1 nevengedachte allemaal laten creveren. Hun eigen oudjes (die van de regerende elite), weliswaar beschermd in privéklinieken. Een breakdown van de zorg ? Zonder enig schuldgevoel zou een fascitsisch regime overgaan tot triage, en wie buiten de boot valt verdwijnt zonder veel ceremonie in een massagraf. De economie moet blijven draaien, de sterke gezonde mensen mogen blijven leven. De rest, tenzij ze tot de elite horen, tant pis. Hun leven is niks waard.
Dat lijkt meer op wat jij en konsoorten hier voorstellen dan op wat de regering nu doet. Dus denk nog maar eens goed na over wie je fascist noemt.

Natuurlijk zou de jeugd niet tot na de middag in hun bed blijven stinken om 's avonds te gaan feesteuh.... om te beginnen omdat ze eerst al minimum vijf jaar legerdienst zouden moeten vervullen, en vervolgens de economie doen draaien. En wie niet meekan of pech heeft, die gaat dood.

Het is niet omdat jij meer waarde hecht aan het laten leven van de van de meest kwestbare 1% van onze samenleving ten koste van de levenskwaliteit van die andere 99% dat dit de enige mogelijke correcte keuze is he! Dat is een waarde-oordeel van jouw kant, en heeft op zich niks te maken met wat fascisme is: "politieke ideologie die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie".

Ik vind dat het democratische spel, het open debat veel te weinig gevoerd wordt. Het beleid wordt de facto in handen gegeven van een niet-verkozen select clubje experts. Ik vind dat een bijzonder gevaarlijke situatie, als men niet oppast kan dat inderdaad verglijden naar een autoritair regime.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De feesters met hun bingezuipen, shishapijpen en lachgascapsules zijn dus het paragon van intelligentie. Dáár moeten we een voorbeeld aan nemen.

Sinds begin 2017 telden de Limburgse gemeenten al meer dan 1.200 overlijdens.

Volgens viroloog en griepcommissaris Marc Van Ranst gelden die cijfers voor het hele land.

De opvallende oversterfte is vooral te wijten aan de griepepidemie. De variant H3N2, die nu circuleert, leidt traditioneel tot meer sterfgevallen en staat garant voor een stevig griepjaar, legt Van Ranst uit.

De cijfers moeten volgens de viroloog wel genuanceerd worden. Het gaat vooral om "stokoude mensen" van 85 jaar of ouder, zegt hij, die door de griep iets vroeger dan normaal sterven. "Het aantal verloren levensjaren is dus niet zo impressionant", klinkt het.

Werden die "stokoude mensen" toen ook naar de ziekenhuizen en IC's gebracht zoals nu bij Corona ? Dacht het niet !

Heel dat Covidverhaal wordt plat misbruikt !

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Wat je niet mag vergeten is dat mensen tegenwoordig vooral naar een rusthuis gaan omdat ze niet meer voor zichzelf kunnen zorgen.

Dat vergeten we niet. Dat is gewoon zo.
Behalve in een luxe rusthuis.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Als voorbeeldje: mijn grootvader heeft op hoge leeftijd nog een hart-operatie laten ondergaan op aanraden van de specialisten. Hij is daar veel slechter uitgekomen dan zijn toestand voordien. Dat is dus een dubbele misser:
- levenskwaliteit naar beneden
- hoge kosten van ons gezondheidssysteem

Men zou in dit soort gevallen veel meer rekening moeten houden met de risico's van de ingreep en dit uitzetten t.o.v. de potentieel gewonnne kwalitatieve levensjaren.

Begrijp ik je goed als je zegt dat het beter zou geweest zijn voor het gezondheidssysteem dat je grootvader was gestorven.

Bepaalde ingrepen gebeuren tegenwoordig niet meer, rekening houdend met leeftijd en gezondheidstoestand.

[Herselt]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Sinds begin 2017 telden de Limburgse gemeenten al meer dan 1.200 overlijdens.

Volgens viroloog en griepcommissaris Marc Van Ranst gelden die cijfers voor het hele land.

De opvallende oversterfte is vooral te wijten aan de griepepidemie. De variant H3N2, die nu circuleert, leidt traditioneel tot meer sterfgevallen en staat garant voor een stevig griepjaar, legt Van Ranst uit.

De cijfers moeten volgens de viroloog wel genuanceerd worden. Het gaat vooral om "stokoude mensen" van 85 jaar of ouder, zegt hij, die door de griep iets vroeger dan normaal sterven. "Het aantal verloren levensjaren is dus niet zo impressionant", klinkt het.

Werden die "stokoude mensen" toen ook naar de ziekenhuizen en IC's gebracht zoals nu bij Corona ? Dacht het niet !

Heel dat Covidverhaal wordt plat misbruikt !

Helaas meer dan waar. De artsen en verpleging die de Covid-afdelingen doen zien weer hordes stokoude mensen toekomen met verwijzing van de huisarts en een label ‘vermoedelijk Covid’. Mensen die in normale periodes niet naar het ziekenhuis meer verwezen werden wegens geen meerwaarde voor de levenskwaliteit.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Manman. Japan over Centraal Azië, het Midden Oosten, Europa, Noord en Zuid Amerika en zelfs Australië zijn in minder dan een jaar naar puur fascisme geëvolueerd.

Neen, ook in een democratische samenleving kan, in geval van crisis : oorlog, epidemie, natuurramp, het nodig zijn dat de overheid probeert om de ergste catastrofes te vermijden door tijdelijke noodmaatregelen. Wie dat vergelijkt met fascisme is pas een domoor.

Dat luchthartig gepraat over een fascistische staat door de lockdown, is een belediging voor al wie in het verleden gefolterd en vermoord is door fascistische regimes, of die hun leven in de weegschaal gelegd hebben in de strijd ertegen.

Weet je wat een fascistisch regime zou doen met covid ? Ze zouden de economie laten draaien, en de oudjes in woonzorgcentra zonder ook maar 1 nevengedachte allemaal laten creveren. Hun eigen oudjes (die van de regerende elite), weliswaar beschermd in privéklinieken. Een breakdown van de zorg ? Zonder enig schuldgevoel zou een fascitsisch regime overgaan tot triage, en wie buiten de boot valt verdwijnt zonder veel ceremonie in een massagraf. De economie moet blijven draaien, de sterke gezonde mensen mogen blijven leven. De rest, tenzij ze tot de elite horen, tant pis. Hun leven is niks waard.
Dat lijkt meer op wat jij en konsoorten hier voorstellen dan op wat de regering nu doet. Dus denk nog maar eens goed na over wie je fascist noemt.

Natuurlijk zou de jeugd niet tot na de middag in hun bed blijven stinken om 's avonds te gaan feesteuh.... om te beginnen omdat ze eerst al minimum vijf jaar legerdienst zouden moeten vervullen, en vervolgens de economie doen draaien. En wie niet meekan of pech heeft, die gaat dood.

Jij hebt het over het einddoel van fascisten, terwijl we nog maar in het begin zitten.

Het komt niet vandaag op morgen, dat leidt tot teveel protest, het gaat stapje bij stapje.

Je kent het beroemde gedicht vast wel:

Toen de nazi's de communisten arresteerden, heb ik gezwegen;
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten, heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen vakbondslid.
Toen ze de Joden opsloten, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen Jood.
Toen ze mij kwamen halen
was er niemand meer, die nog protesteren kon

.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Manman. Japan over Centraal Azië, het Midden Oosten, Europa, Noord en Zuid Amerika en zelfs Australië zijn in minder dan een jaar naar puur fascisme geëvolueerd.

Neen, ook in een democratische samenleving kan, in geval van crisis : oorlog, epidemie, natuurramp, het nodig zijn dat de overheid probeert om de ergste catastrofes te vermijden door tijdelijke noodmaatregelen. Wie dat vergelijkt met fascisme is pas een domoor.

Dat luchthartig gepraat over een fascistische staat door de lockdown, is een belediging voor al wie in het verleden gefolterd en vermoord is door fascistische regimes, of die hun leven in de weegschaal gelegd hebben in de strijd ertegen.

Weet je wat een fascistisch regime zou doen met covid ? Ze zouden de economie laten draaien, en de oudjes in woonzorgcentra zonder ook maar 1 nevengedachte allemaal laten creveren. Hun eigen oudjes (die van de regerende elite), weliswaar beschermd in privéklinieken. Een breakdown van de zorg ? Zonder enig schuldgevoel zou een fascitsisch regime overgaan tot triage, en wie buiten de boot valt verdwijnt zonder veel ceremonie in een massagraf. De economie moet blijven draaien, de sterke gezonde mensen mogen blijven leven. De rest, tenzij ze tot de elite horen, tant pis. Hun leven is niks waard.
Dat lijkt meer op wat jij en konsoorten hier voorstellen dan op wat de regering nu doet. Dus denk nog maar eens goed na over wie je fascist noemt.

Natuurlijk zou de jeugd niet tot na de middag in hun bed blijven stinken om 's avonds te gaan feesteuh.... om te beginnen omdat ze eerst al minimum vijf jaar legerdienst zouden moeten vervullen, en vervolgens de economie doen draaien. En wie niet meekan of pech heeft, die gaat dood.

Ik heb al heel veel en heel lang nagedacht. En ik kom tot de conclusie dat diegenen die het minste waard zijn in onze samenleving er geen enkel probleem mee hebben de eis te stellen dat het halve land failliet moet gaan om hen (heeeel misschien) volgend jaar van iets anders te laten sterven dan covid19. Egoïsme tot de derde macht.
De maatregelen. De leugens. De propaganda. De psychologie. Het woordgebruik.

Full blown fascism, niets meer en niets minder.

Kom mij niet af met die valse vergelijking dat ik door de zaken te benoemen de slachtoffers van “het echte fascisme” tekort doe.

Hoeveel zelfmoorden en gezinsdrama’s heb je nog nodig om je fout in te zien? Of tellen DIE slachtoffers niet voor jou?

Allez manneke, gouverneur Berx wil pizza-bestellingen controleren om te zien of we ons wel aan totaal NUTTELOZE regeltjes houden.

Maar nee, dit is nog geen echt fascisme, zegde gij. Nee, het kan nog veeeel erger zegde gij.

Ge hebt gewoon mijn punt gemaakt, met uw egoïsme.

[Jan Janssen]

Dit is hoe je moet optreden tegen jongeren die geen mondmasker dragen in open lucht.

https://www.hln.be/sint-niklaas/poli...egen~acc15bab/