![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Enfin, in feite zou men de virologen ertoe moeten 'dwingen' om dus twee vragen te beantwoorden: a) die naar Ivermectine, b) die naar reïnfectie bij vaccins. De rest is een 'politieke' discussie, hoe belangrijk ook (een volgende stap kan zijn om hen om een kosten-batenanalyse te vragen). Maar er zit wel iets in om eerst de gaten in hun eigen 'verhaal' aan te wijzen, alvorens de bevolking bereid te vinden om de fundamentelere dilemma's onder ogen te zien. (Al ben ik me er tegelijk van bewust hoe 'groot' de échte vijand hier is, nog achter de farmaceutische maffia. Wat er nu gebeurt, is misschien wel de grootste misdaad in de geschiedenis. Ik las net nog een goed artikel waarin er gesproken wordt over 'technofeodalisme' als het uiteindelijke doel.)
Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 20 december 2020 om 08:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
#122 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.112
|
![]() Citaat:
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322 ‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.286
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#124 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.195
|
![]() Citaat:
![]() Uitstekend initiatief, de behulpzame opvolging door andere forumgenoten doet mij enorm deugd en plezier, en als ik ook een steentje kan & mag bijdragen, graag! Om te beginnen: een suggestie: die eerste 'meer' kan beter worden vervangen door het woord 'eerder' of het woord 'veeleer'. Dat maakt de zin leesbaarder en gemakkelijker (sneller) te begrijpen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Neen.
Er staan zoveel halfwaarheden en aannames in die open brief dat die geen enkele kans maakt om serieus genomen te worden. Lieven Annemans en Matthias Desmet kunnen ervan meespreken. ![]() Jammer, want er valt echt wel een punt te maken, maar dan moet je met een veel betere tekst komen. Laatst gewijzigd door parcifal : 20 december 2020 om 11:21. |
![]() |
![]() |
![]() |
#126 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Ferguson die in 2007 wel wist dat je naar groepsimmuniteit moest, maar uitlegde hoe de overshoot te vermijden, en die in 2020 zot geworden is ? Ik zou echt niet weten over welke 200% en 2% je het hebt, maar aangezien er bij jou nooit een deftig argument komt, zal ik het wel nooit te weten komen, zeker. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 december 2020 om 11:22. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#127 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.195
|
![]() Citaat:
1 cruciale observatie, én een concrete, haalbare doelstelling. Hopelijk wordt dit verhaal en de sequel(s) - de waanzinnige corona-junta, dit bescheiden begonnen burgerinitiatief, de reacties en respons erop, ... - door journalisten van over de hele wereld opgepikt en uitgebazuind. En daar kunnen 'We, Some People from Team 11.000.000' wel een handje bij toesteken, me dunkt. Een goede vertaling van de 'open brief' in het Engels (om te beginnen), misschien een video-clipje op YouTube, ... "HOW 'IVERMECTINOPHOBES' KILLED OVER 5.000 BELGIANS IN LESS THAN A YEAR" ![]() EDIT: maar inderdaad: Citaat:
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() Laatst gewijzigd door djimi : 20 december 2020 om 11:27. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 20 december 2020 om 11:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#129 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
![]() Citaat:
Vraag is waarom ze dat dan niet gebruikt hebben om de levens te redden van al degenen die ondertussen gestorven zijn, gezien er van de zomer nog geen vaccin was. Die besmetten hadden dus niks meer te verliezen, eh, ze zijn toch gestorven. Mocht je de studies daarover gelezen hebben, dan hadden er wsl duizenden levens gered kunnen worden, niet dus. Aldus, geef jij dan eens een antwoord waarom - ondanks het feit dat Ivermectine bekend is - dat medicijn niét gebruikt is.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. Laatst gewijzigd door Diego Raga : 20 december 2020 om 11:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Ik zal het nog eens citeren, het is echt te grappig. De Wanderer postte het al. https://covid-19.sciensano.be/sites/...atment_ENG.pdf Citaat:
Men verwijst daar naar een studie van JUNI waarbij er een suggestie is dat de mortaliteit 0.27 tegen 1.27 zou zijn, dus een factor 5, en binnen het betrouwbaarheidsinterval 0.09 tegen 1.09 (dus een factor 12) tot 0.8 tegen 1.8 (dus meer dan een factor 2). Men zegt dat men daarover geen raad zal geven om het te gebruiken tot er betere studies voorhanden zijn met random controlled trials. Men heeft dus een middel waarvan men stelt dat het enige dat men ervan weet, is dat er in juni een studie is die aangaf dat het tussen wat meer dan 2 en misschien wel 12 keer minder doden zou geven. Dat is de "status" van de kennis van ivermectine, op 2 december. En men gaat het niet aanraden tot er meer over geweten zou zijn. Dat op zich is toch om te gieren ? Maar ik vraag mij af of die mensen wel echt die publicaties lezen, en of die niet allemaal elkaar na-apen zoals kranten en dergelijke. Je moet immers eens lezen wat de Britten erover schrijven. Hun dinges dateert van einde augustus. https://www.covid19treatmentguidelin...py/ivermectin/ Hun raad is "niet gebruiken" Citaat:
Het punt is dat er nooit zo een studie is geweest over remdesivir bijvoorbeeld. Niettemin is dat aangeraden. https://www.covid19treatmentguidelin...py/remdesivir/ Citaat:
Van diezelfde NIH: https://www.nih.gov/news-events/nih-...efits-covid-19 Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 20 december 2020 om 11:56. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#131 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Zij zeggen zelf dat het ENIGE wat ze weten een studie is die aangeeft dat het tussen 2 en 12 keer minder doden zou geven, en dat dateert van juni. Als er een tweede golf komt, dan is de toestand "we hadden een middel waarvan het beste wat we wisten dat het tussen 2 en 12 keer minder doden zou geven, we gaan het niet gebruiken tot ergens een of andere paljas beslist van wat betere studies daarover te doen want zelf weten we het niet". Is dat DENKBAAR dat men weet heeft van een middel waarvan de enige data die men heeft op mensen, aangeeft dat het tussen 2 en 12 keer minder doden veroorzaakt, maar dat men dat 4 maanden later vertikt van: 1) te testen 2) te gebruiken en 8000 doden bekomt ? Dat is nochtans exact wat men zegt op 2 december. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 december 2020 om 11:36. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
![]() Geen verbod, wel een 'afrading' vanuit de Vlaamse overheid:
"Het Zorgbedrijf Antwerpen verbiedt het gebruik van ventilatoren in zijn woonzorgcentra om de verspreiding van het coronavirus te vermijden. Hoewel er geen sluitend bewijs is dat het virus via de lucht wordt overgedragen, raadt het Agentschap Zorg en Gezondheid aan om extra voorzichtig te zijn en wordt het gebruik afgeraden." https://www.gva.be/cnt/dmf20200807_93595784 Enkele duizenden doden heeft die 'afrading' gekost en dit zonder enige wetenschappelijke onderbouwing.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. |
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
![]() Citaat:
Ik kijk alvast uit naar een antwoord daarop van onze - voorlopig toch nog - onaantastbare kwakologen. ![]()
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.112
|
![]() Citaat:
Citaat:
https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=15
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322 ‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’ Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 20 december 2020 om 11:55. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#135 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Als de "enige sporadische data" die je hebt IN JUNI is dat het 2 tot 12 keer minder doden kan veroorzaken, is het dan aanvaardbaar dat je dat naast je neerlegt ? Stel dat het schip zinkt, en mensen verdrinken want er zijn geen reddingssloepen. Nadien is er een onderzoek, en daaruit blijkt dat jij als kapitein 3 dagen voor het schip gezonken was, geschreven hebt: "men heeft mij gezegd in een rapport dat er reddingssloepen in loods 4 liggen, voor 80% van de opvarenden". En nu vraagt de rechter "waarom hebben jullie die reddingssloepen niet uit loods 4 gehaald ?". Jij antwoordt: "maar edelachtbare, er stonden 3 schrijffouten in dat rapport, en ik ben niet helemaal zeker of het waar was". Vraagt de rechter "ben je gaan kijken ?". Antwoord jij: "nee ik was aan het wachten tot misschien iemand mij foto's stuurde van die loods vol reddingssloepen, zodat ik zeker zou zijn dat er daar reddingssloepen waren, maar niemand heeft mij die opgestuurd". Zonder die foto's ga ik mij niet vermoeien om te kijken of daar reddingssloepen liggen he, ik heb aan de mensen gezegd dat ze moesten zwemmen, dat is wat ik altijd doe als mijn schip zinkt. En dan voeg je toe: "Maar meneer de rechter, ik wil altijd wel vragen of er geen duikers in dat gezonken schip kunnen gaan kijken of er wel degelijk geen reddingssloepen in loods 4 zitten he, maar dat zal een tijdje duren want zo een expeditie, dat kost geld". En ja hoor, eens in de haven zou ik wel een inventaris gemaakt hebben van alle loodsen, dus ook van loods 4. Alles op zijn tijd, he, edelachtbare. Hadden daar reddingssloepen in gelegen, dan zouden we dat wel bij de inventaris binnen 6 maanden gevonden hebben hoor, er was geen haast. Kijk, of er nu echt reddingssloepen in loods 4 lagen of niet, ben jij schuldig aan verzuim of niet ? Laatst gewijzigd door patrickve : 20 december 2020 om 12:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
![]() Citaat:
Ontkennen ga ik het niet doen maar veralgemenen dat ook niet.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200921_96787219 We vinden het niet uit maar het stoort U blijkbaar. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 december 2020 om 12:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.195
|
![]() Ter attentie van de opstellers van de 'open brief':
enkele fragmenten uit een in Knack https://www.knack.be/nieuws/belgie/t...n-1678541.html verschenen opinietekst: << OPINIE 'Twijfels over vaccinatie wegnemen: wat we kunnen leren van complotdenkers' 18/12/20 om 09:04 Bijgewerkt om 15:45 Nathalie Van Raemdonck Onderzoekster naar desinformatie op online platformen en beheerder van @anti_conspiracy_memewars 'Door enkel in te zetten op overheidscampagnes, traditionele media, en BV's zullen we geen groepsimmuniteit met het vaccin kunnen creëeren. Wetenschapscommunicatoren leren best eens van complot-influencers hoe ze mensen kunnen bereiken', schrijft Nathalie Van Raemdonck. 'Waar zijn onze wetenschaps-influencers op sociale media?' 'Twijfels over vaccinatie wegnemen: wat we kunnen leren van complotdenkers' 'De informatie-oorlog over het vaccin wordt niet op tv gevoerd', schrijft Nathalie Van Raemdonck, beheerder van het Instagram-account: @anti_conspiracy_memewars. Zo, een catchy titel, goeie foto en ondertitel, screenshotje nemen en delen in een instagram story. Influencen, dat doe je zo. We staan met een coronavaccin voor de deur, een mogelijke uitweg uit een vreselijk jaar, maar het vertrouwen in die 'wonderoplossing' is tussen de start van de pandemie en nu hoe langer hoe meer gedaald. Mensen stellen zich vragen, vertrouwen het vaccin niet helemaal, en wachten liever af tot er meer duidelijkheid is over de lange termijn. Die tijd hebben we echter niet. Velen hadden gedacht dat we enkel een revolutionaire wetenschappelijke oplossing nodig hadden. Ze denken dat misinformatie wel uit de wereld geholpen zal worden met een welgemikte overheidscampagne die verspreid zal worden in de traditionele media en enkele websites. Een paar BV's en 'influencers' aanspreken om te delen en voila; het volk zal wel mee zijn. Zo werkt het helaas niet meer. De informatie-oorlog over het vaccin wordt niet op tv gevoerd. Onze samenleving bestaat uit veel kritische burgers en dat scepticisme richt zich helaas niet enkel tot bedenkelijke informatie; mensen wantrouwen de overheid, de mainstream media, en de experten die 'geselecteerd' lijken te zijn om een bepaald narratief te delen. 20% van de twijfelaars zegt geen betrouwbare informatie te vinden over vaccins. Ze gaan op zoek naar antwoorden die niet ingelepeld voelen en nemen die aan van mensen die ze vertrouwen, of van bronnen die een antwoord geven waar ze zich het meest comfortabel bij voelen. Amerikaanse onderzoekers vonden dat de anti-vaccinatiebeweging op Facebook naar schatting zo'n 100 miljoen mensen bereikt zou hebben tijdens de pandemie. Specifiek onderzoek naar België is er niet, al zouden er naar schattingen ondertussen zo'n 8,2 procent van de bevolking zich zeker of waarschijnlijk niet willen laten vaccineren. De gevestigde media draaien al maanden overuren om elk staaltje misinformatie te onderzoeken op zijn waarachtigheid en te weerleggen met juiste info. Dat is lovenswaardig, maar het heeft maar een beperkte impact wanneer een factcheck de wereld ingeduwd wordt zonder rekening te houden met hoe het informatie ecosysteem in elkaar zit met al zijn emotionele en sociale aspecten. Een factcheck moet een deel van een gesprek zijn. Niet gewoon geconsumeerd maar beleefd worden. Het moet een bron van informatie zijn voor mensen die in discussie willen gaan met geliefden maar die zelf niet genoeg accurate informatie bij de hand hebben. Daarom moet delen zo gemakkelijk en aantrekkelijk mogelijk gemaakt worden. Waardering voor de micro-influencer In tijden van sociale media waarin onze voornaamste sociale interactie tijdens dit jaar digitaal heeft plaatsgevonden, zijn er veel figuren opgestaan die "micro-influencer" zijn geworden in hun gemeenschap. Ze gelden als de autoriteit binnen een gemeenschap doordat ze correcte informatie delen, waar mensen vragen aan kunnen stellen en waar ze mee in discussie kunnen gaan. Iemand die doet nadenken en aanspoort mee correcte informatie te verspreiden. Die micro-influencers worden ondergewaardeerd buiten hun netwerk en genegeerd door traditionele media die hun focus vooral richten op enkele tv-experten en gevestigde waarden. In complotkringen ligt dat anders. Daar worden zo'n micro-influencers op handen gedragen als bakens van licht in een zee van zelfverklaarde 'leugens'. Eenheid van commando en het vermijden van salon-experten is tot nu toe een broodnodige overheidsstrategie geweest tijdens deze coronacrisis. We wisten niet genoeg over het virus, de situatie veranderde constant en iedereen wou wel zijn zegje doen over hoe we ons nu door deze pandemie moesten navigeren. Maar als we ie-de-reen willen meekrijgen met de mogelijke oplossing die voor de deur staat in de vorm van een vaccin, moeten we het anders aanpakken. Het wordt tijd om de autoriteitsfiguren in de micro-cosmossen van onze samenleving te koesteren, aan te moedigen en steun te bieden om juiste informatie te verspreiden. Waar zijn onze wetenschaps-influencers op sociale media? In plaats van alleen bestaande grote 'influencers' te vragen online informatie te delen waar ze eigenlijk niet veel kaas van hebben gegeten, zouden we ook best inzetten op nieuwe influencers: wetenschapscommunicatoren. Dokters en verpleegsters die aan de frontlinie van de pandemie stonden, onderzoekers die haarfijn kunnen uitleggen hoe zo'n vaccin, het immuunsysteem en het menselijke lichaam in elkaar zit, epidemiologen, virologen, statistici; dit zijn de mensen die we uit hun digitale kot moeten krijgen zodat ze mee de vragen kunnen beantwoorden over de probabiliteiten en risico's van een vaccin. Hoe meer mensen als aanspreekpunt gelden, hoe minder mensen moeten blijven rondlopen met een onbeantwoorde angst voor gevolgen. Het alternatief is namelijk dat ze blindelings op zoek te gaan naar informatie die vaak hun angst bevestigd, of valse profeten volgen die het beter lijken te weten dan de wetenschappelijke consensus. ... >> Ik zette enkele m.i. erg gedurfde aannames in vet. En stof tot nadenken in vet.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() Laatst gewijzigd door djimi : 20 december 2020 om 13:25. |
![]() |
![]() |