Luisteren zwijgen en stoppen met zagen. - Pagina 7

Voltian · 2 maart 2021, 13:06

Ik vind het dieper onderliggend probleem met deze uitspraak dat virologen nu toch wel heel ver buiten hun domein van expertise komen. Die psycholoog aan tafel daar moet inwendig toch ook even gedacht hebben "oh no...".

Ok, ge moet niet met een Annemans afkomen, maar er valt echt wel iets te zeggen om maatregelen niet enkel vanuit een virologische context maar ook compliance context te benaderen. Of (druf ik het te zeggen) misschien ook eens nadenken over de impact van maatregelen op niet-covid gerelateerde zaken.

Ge ziet dezelfde miserie ook bij klimaatproblematiek: het is niet omdat je keigoed bent in het modeleren van het klimaat dat je ook keigoed bent in het formuleren van oplossingen die CO2-uitstoot verlagen.
Ik krijg er het vliegend schijt van als er weer eens een "klimaatexpert" komt zagen dat we minder met de auto moeten rijden. Laat de inschatting van de impact van klimaat aan fysici en laat de zoektoch naar de beste maatregelen aan bvb. milieu-economen.

Net zo, laat de virologen maar beoordelen wat het virus allemaal doet, maar laat ze aub niet alleen beslissen over maatregelen...

patrickve · 2 maart 2021, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het probleem is dat je juist diezelfde mensen nodig hebt om een massamoord te plegen. Mensen die eenvoudig hun rechtvaardigheid en geweten aan de kant kunnen omdat een gezagspersoon hen dat vraagt

Maar dat wil ik ook niet. Dat zou aanzetten en organiseren van een moord zijn, of zelfs van een massamoord. Men moet dat uit zijn eigen willen. Niet omdat een ander dat zegt (in casu ik). Op zijn best kan dat aanzetten zijn tot nadenken. Uit dat nadenken kan noodzakelijkheid tot moorden besloten worden of niet.

Voltian · 2 maart 2021, 13:15

Eerste random bericht dat ik lees: Patrick over massamoord...

nothing has changed

patrickve · 2 maart 2021, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Eerste random bericht dat ik lees: Patrick over massamoord...

nothing has changed

Ach ach, kijk eens, ik zeg niet eens dat men mij moet volgen in het plegen van massamoord ! Zelfs het omgekeerde: volg mij niet, denk na en beslis zelf ! Nu ja, ik doe dat hoofdzakelijk om nog net binnen de lijntjes van de wet te kleuren natuurlijk als ik eerlijk ben

, maar goed, ik doe het toch.

Diego Raga · 2 maart 2021, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ha zo? Jij gelooft dus ook in die hoax waarbij een veterinair middel tegen parasieten een positief effect heeft. Dit berust op geen enkel wetenschappelijk gefundeerd bewijs. A propos virussen zijn niet gelijk te stellen met wat men in de vakterminologie verstaat onder “parasieten”.

Wel, als Ivermectine volgens jouw (?) mening een hoax zou zijn, dan vraag ik me af waarom je dan niet met enkele goed onderbouwde studies - die beenhard zouden aantonen dat het idd een hoax is – mijn bewering van tafel veegt.
Dat moet toch ’n fluitje van ’n cent zijn dan ?

Helaas voor jou, maar onderstaande post (en alle vorige daarover) bevatten onderzoeken die aantonen dat het wél werkt..:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=113

…, maar voor een of andere reden ga je daar nooit op in, nóóit – net zoals de Vlijmscherpe Schoven ea ziende blinden dat nooit doen.
Ik vraag me oprecht af waarom niet.

TheFourHorsemen · 2 maart 2021, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik moet toegeven dat het contraproductief lijkt om op te roepen om te stoppen met zagen.
Want ... dan beginnen ze nog harder te zagen.

Nu, de oproep om te stoppen met zagen was niet gericht aan De Grote Geleerde Uitzonderingen Die Het Beter Weten,
maar wel aan de kiekens die janken omdat ze niet op café kunnen gaan, omdat ze niet naar een muziekfestival kunnen gaan, omdat ze geen tattoo kunnen laten zetten, omdat ze niet op restaurant kunnen gaan omdat ze zelf niet kunnen koken.

Jammer dat we de verliezen van horecazaken en dergelijke niet kunnen compenseren door loon/pensioen van de voorstanders van de maatregelen af te pakken.

De voorstanders van de maatregelen betalen voor de verliezen die de tegenstanders van de maatregelen lijden.

Fair systeem, niet?

TheFourHorsemen · 2 maart 2021, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oproepen, nee natuurlijk niet, dat mag niet he

Maar nadenken over een betere wereld, dat mag toch nog, nee ?

Ik roep niemand op om despotische zageventen aan lantaarnpalen te hangen als dusdanig, ik denk na over hoe het een betere wereld zou zijn mochten we vaststellen dat ze aan lantaarnpalen zijn gehangen. Maar door wie, of op welk initiatief, ja, dat mag Joost weten, daar heb ik niks mee te maken natuurlijk !

Ploef, en ze hangen daar ! Mooi

Visioenen van een Via Appia

Dat waren er toen rond de 6.000. Moet beter kunnen, niet?

Rudy · 2 maart 2021, 16:17

Ondertussen een open brief van Erika Vlieghe

Te lezen op https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03...-mogen-zeuren/

Svennies · 2 maart 2021, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ondertussen een open brief van Erika Vlieghe

Te lezen op https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03...-mogen-zeuren/

Dat madammeke mag stilaan ook hare bebbel gaan houden...

Ik heb vandaag in de krant gelezen hoe het er aan toegaat in het machtsspelletje wat betreft het gevecht om de analyse van de COVID testen tussen de universitaire labo's en de private klinische labo's ....

Dat is al verworden tot een even grote krabbenmand ,nét zoals de politieke scene er een in...

edwinp · 2 maart 2021, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat madammeke mag stilaan ook hare bebbel gaan houden...

Ik heb vandaag in de krant gelezen hoe het er aan toegaat in het machtsspelletje wat betreft het gevecht om de analyse van de COVID testen tussen de universitaire labo's en de private klinische labo's ....

Dat is al verworden tot een even grote krabbenmand ,nét zoals de politieke scene er een in...

terug in hun (expertise)kot, die mensen hebben niks te zoeken in de media...

Rudy · 2 maart 2021, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

terug in hun (expertise)kot, die mensen hebben niks te zoeken in de media...

Wie moet anders aan het grote publiek geloofwaardig verkondigen hoe de vork aan de steel zit ? Verkies je eerder de politiek of de journalist ?

Jan Janssen · 2 maart 2021, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie moet anders aan het grote publiek geloofwaardig verkondigen hoe de vork aan de steel zit ? Verkies je eerder de politiek of de journalist ?

Dat weet ik ook niet meer. Maar als in het grootste ziekenhuis van België 29 Covid patienten liggen dan vind ik dit niet iets om drama om te maken. En zeker niet iets om 11 miljoen gezonde mensen op te sluiten.

edwinp · 2 maart 2021, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie moet anders aan het grote publiek geloofwaardig verkondigen hoe de vork aan de steel zit ? Verkies je eerder de politiek of de journalist ?

Eén informatiepunt is genoeg , de rest is (individuele) stemmingsmakerij

patrickve · 2 maart 2021, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie moet anders aan het grote publiek geloofwaardig verkondigen hoe de vork aan de steel zit ? Verkies je eerder de politiek of de journalist ?

Niemand heeft een waarheidsmonopolie he. Enkel argumenten aanbrengen die de mensen zelf kunnen natrekken werkt. Gecentraliseerde officiele waarheden sinds de Roomse Kerk, daarvan weten we wat het waard is.

Jan Janssen · 2 maart 2021, 19:09

In Nederland is de gemiddelde verblijfduur 7 dagen in het ziekenhuis voor corona en 14.7 dagen op de IC.

ALs je hier nu kijkt naar het aantal personen in het ziekenhuis, dan ligt er meer volk dan 16 dagen bijeengeteld en dat niemand ondertussen beter geworden is in 16 dagen. Hier in België wordt gewoon een hoop gesjoemeld met cijfers dat het niet normaal is.

https://www.rivm.nl/sites/default/fi...TweedeGolf.pdf

Svennies · 2 maart 2021, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

In Nederland is de gemiddelde verblijfduur 7 dagen in het ziekenhuis voor corona en 14.7 dagen op de IC.

ALs je hier nu kijkt naar het aantal personen in het ziekenhuis, dan ligt er meer volk dan 16 dagen bijeengeteld en dat niemand ondertussen beter geworden is in 16 dagen. Hier in België wordt gewoon een hoop gesjoemeld met cijfers dat het niet normaal is.

https://www.rivm.nl/sites/default/fi...TweedeGolf.pdf

Dat is u toch ook al opgevallen ,we krijgen wel cijfers van opnames in de IC ....

Maar we krijgen nooit cijfers over hoeveel patiënten er in dezelfde periode zijn ontslagen...

Rudy · 2 maart 2021, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niemand heeft een waarheidsmonopolie he. Enkel argumenten aanbrengen die de mensen zelf kunnen natrekken werkt. Gecentraliseerde officiele waarheden sinds de Roomse Kerk, daarvan weten we wat het waard is.

Juist, niemand heeft de waarheid in pacht.
Ik kan mij echter moeilijk een leefbare maatschappij voorstellen waar je geen vertrouwen kan en mag hebben in wie in een vakdomein wordt en is gespecialiseerd. Het kost de samenleving meer voor de opleiding van een specialist dan wat die kandidaat specialist ooit zelf heeft betaald voor zijn opleiding, hoe duur ook. Zelfs een vakman metser of elektrieker kan zijn kosten voor zijn opleiding nooit zelf bekostigen. De kosten voor een opleiding worden grotendeels gedragen door de gemeenschap. Opleidingen zijn investeringen voor de samenleving.

Het is dan ook niet meer dan normaal dat je vertrouwen kan hebben in specialisten. Als ik ziek ben ga ik naar de dokter en die heeft een oplossing voor mijn probleem.

Als er geen vertrouwen meer is dan worden we teruggekieperd naar het stenen tijdperk waar het recht van de sterkste geldt. In die tijd zonder lantarenpalen.

morte-vivante · 2 maart 2021, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie moet anders aan het grote publiek geloofwaardig verkondigen hoe de vork aan de steel zit ? Verkies je eerder de politiek of de journalist ?

de kakafonie aan tegenstrijdige meningen van de 10 "experts" die te pas en te onpas worden opgevoerd doen die geloofwaardigheid geen goed. De derde golf is al een 50 keer aangekondigd sinds november.

Als Van Ranst nog eens in de gazet gekomen is moet Molenberghs wel volgen.

Svennies · 2 maart 2021, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Juist, niemand heeft de waarheid in pacht.

Ook de virologen niet hé....

Maar dat neemt niet weg dat diezelfde virologen niet samen met de politiekers de mensen qua informatie moeten beliegen én bedriegen hé...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik kan mij echter moeilijk een leefbare maatschappij voorstellen waar je geen vertrouwen kan en mag hebben in wie in een vakdomein wordt en is gespecialiseerd. Het kost de samenleving meer voor de opleiding van een specialist dan wat die kandidaat specialist ooit zelf heeft betaald voor zijn opleiding, hoe duur ook. Zelfs een vakman metser of elektrieker kan zijn kosten voor zijn opleiding nooit zelf bekostigen. De kosten voor een opleiding worden grotendeels gedragen door de gemeenschap. Opleidingen zijn investeringen voor de samenleving.

Het is dan ook niet meer dan normaal dat je vertrouwen kan hebben in specialisten. Als ik ziek ben ga ik naar de dokter en die heeft een oplossing voor mijn probleem.

Als er geen vertrouwen meer is dan worden we teruggekieperd naar het stenen tijdperk waar het recht van de sterkste geldt. In die tijd zonder lantarenpalen.

Die duur betaalden qua kost aan de gemeenschap hebben zich toch eerst lekker voor het politiek karretje gespannen he....

En nu gaan ze zelfs de baas spelen....

Hun vertrouwen hebben ze allang beschaamd ,met Van Ranst hierin op kop...

Het gaat enkel nog om hoeveel ze voor hun eigen Labo's kunnen binnenhalen...

Rudy · 2 maart 2021, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de kakafonie aan tegenstrijdige meningen van de 10 "experts" die te pas en te onpas worden opgevoerd doen die geloofwaardigheid geen goed. De derde golf is al een 50 keer aangekondigd sinds november.

Als Van Ranst nog eens in de gazet gekomen is moet Molenberghs wel volgen.

Als ik je postings lees dan ga ik van de de veronderstelling uit dat je intelligent genoeg bent om kaf van koren te scheiden, om geloofwaardigheid en paniekvoetbal te kunnen onderscheiden.
Kwestie van niet enkel naar één specialist te luisteren.
Dat is in het dagelijks leven toch ook zo. Een "second opinion" van een andere dokter kan best van pas komen.

2 maart 2021, 13:06	#121
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.544	Ik vind het dieper onderliggend probleem met deze uitspraak dat virologen nu toch wel heel ver buiten hun domein van expertise komen. Die psycholoog aan tafel daar moet inwendig toch ook even gedacht hebben "oh no...". Ok, ge moet niet met een Annemans afkomen, maar er valt echt wel iets te zeggen om maatregelen niet enkel vanuit een virologische context maar ook compliance context te benaderen. Of (druf ik het te zeggen) misschien ook eens nadenken over de impact van maatregelen op niet-covid gerelateerde zaken. Ge ziet dezelfde miserie ook bij klimaatproblematiek: het is niet omdat je keigoed bent in het modeleren van het klimaat dat je ook keigoed bent in het formuleren van oplossingen die CO2-uitstoot verlagen. Ik krijg er het vliegend schijt van als er weer eens een "klimaatexpert" komt zagen dat we minder met de auto moeten rijden. Laat de inschatting van de impact van klimaat aan fysici en laat de zoektoch naar de beste maatregelen aan bvb. milieu-economen. Net zo, laat de virologen maar beoordelen wat het virus allemaal doet, maar laat ze aub niet alleen beslissen over maatregelen... __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 2 maart 2021 om 13:07.

2 maart 2021, 13:15	#123
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.544	Eerste random bericht dat ik lees: Patrick over massamoord... nothing has changed __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 2 maart 2021 om 13:16.

2 maart 2021, 16:17	#128
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Als we nu ook al niet meer mogen zeuren Ondertussen een open brief van Erika Vlieghe Te lezen op https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03...-mogen-zeuren/

2 maart 2021, 19:09	#135
Jan Janssen Minister-President Geregistreerd: 10 december 2016 Berichten: 5.180	In Nederland is de gemiddelde verblijfduur 7 dagen in het ziekenhuis voor corona en 14.7 dagen op de IC. ALs je hier nu kijkt naar het aantal personen in het ziekenhuis, dan ligt er meer volk dan 16 dagen bijeengeteld en dat niemand ondertussen beter geworden is in 16 dagen. Hier in België wordt gewoon een hoop gesjoemeld met cijfers dat het niet normaal is. https://www.rivm.nl/sites/default/fi...TweedeGolf.pdf