Het is allemaal uw schuld - Pagina 7

kojak · 30 maart 2021, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

ALS de maatregelen werken, dan werken ze ook als iemand ze vrijwillig naleeft. Afstand houden, mondmasker dragen, handen ontsmetten. Als twee andere mensen onderling akkoord zijn om dat niet te doen, ook prima toch? Daar heeft de eerste geen last van.

Dat is wat te simplistisch gesteld vrees ik.
Stel, ik veeg mijn voeten aan al die maatregeltjes, ik ben besmet en ga zonder mondmasker naar de winkel en hoest daar de longen uit mijn lijf.
Uw mondmasker dat jij draagt, denk je dat je dit voor de volle 100% beschermd ?
Of gewoon op straat waar je niet overal en mondmasker moet dragen ?
Of op de werkvloer, of gelijk waar je met andere mensen in contact komt.

Citaat:

Als de maatregelen niet werken - zoals u zelf al aangeeft lijken de uitbraken in de woonzorgcentra daar een bewijs van - waarom zou je dan niet-werkende maatregelen opleggen aan de hele bevolking?

En wat winkelen betreft, enkele landen hebben het voorbeeld gegeven: enkele uren per dag zijn winkels alleen open voor gepensioneerden en risico-patiënten, en de rest van de dag voor iedereen. Zo kun je zoveel mogelijk - meer dan vandaag - contact met andere leeftijdsgroepen vermijden.

Dat is nu wel mooi uit de context gerukt hé.
Bovendien leg je me woordjes in de mond die ik helemaal niet gezegd heb.
Wat ik bedoelde was dat je niet kan kiezen om je af te zonderen.
Maw, we zitten allemaal in dezelfde boot en dat is helemaal wat anders.
De maatregelen, die werken wél, en dat is meer dan duidelijk als je de tijdlijn bekijkt maatregelen-besmettingen.
Jij gaat er van uit dat maatregelen het 100% kunnen tegen houden of helemaal niet, en dat is helemaal niet het geval.

Citaat:

België is naar het schijnt samen met Spanje en Verenigd Koninkrijk een van de weinige landen die erin geslaagd zijn om hun zwakste bevolking veel meer te besmetten dan hun volledige bevolking. Chapeau. En toch vind je hier nog altijd mensen die denken dat we het goed aanpakken...

Je weet toch hoe wij de cijfers hebben doorgegeven en hoe de andere landen dat gedaan hebben.
Ik vrees dat je je te veel hebt laten beïnvloeden door de lijstjes van onze goede vriend Eberhard Leclerc want die kloppen van geen kanten en dat is hier al meermaals aangetoond geweest.
Bekijk de zaak toch eens wat objectiever als het kan.
En België doet het momenteel helemaal niet slecht. (goed ook niet)
Waar in andere landen ze al vollop in de derde golf zitten valt het al bij al bij ons nog heel goed mee. Zeker wat de laatste 3 maanden betreft.
Maar daar hoor ik jullie zelden een goed woordje over zeggen...

A ja, Spanje doet het nu blijkbaar ineens hééél goed.

Net als verleden jaar voor het toeristisch seizoen begon.
Dat zal dus de 3de keer zijn dat ze ons dat lappen.

Hoofdstraat · 30 maart 2021, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is wat te simplistisch gesteld vrees ik.
Stel, ik veeg mijn voeten aan al die maatregeltjes, ik ben besmet en ga zonder mondmasker naar de winkel en hoest daar de longen uit mijn lijf.
Uw mondmasker dat jij draagt, denk je dat je dit voor de volle 100% beschermd ?
Of gewoon op straat waar je niet overal en mondmasker moet dragen ?
Of op de werkvloer, of gelijk waar je met andere mensen in contact komt.

Dat is nu wel mooi uit de context gerukt hé.
Bovendien leg je me woordjes in de mond die ik helemaal niet gezegd heb.
Wat ik bedoelde was dat je niet kan kiezen om je af te zonderen.
Maw, we zitten allemaal in dezelfde boot en dat is helemaal wat anders.
De maatregelen, die werken wél, en dat is meer dan duidelijk als je de tijdlijn bekijkt maatregelen-besmettingen.
Jij gaat er van uit dat maatregelen het 100% kunnen tegen houden of helemaal niet, en dat is helemaal niet het geval.

Je weet toch hoe wij de cijfers hebben doorgegeven en hoe de andere landen dat gedaan hebben.
Ik vrees dat je je te veel hebt laten beïnvloeden door de lijstjes van onze goede vriend Eberhard Leclerc want die kloppen van geen kanten en dat is hier al meermaals aangetoond geweest.
Bekijk de zaak toch eens wat objectiever als het kan.
En België doet het momenteel helemaal niet slecht. (goed ook niet)
Waar in andere landen ze al vollop in de derde golf zitten valt het al bij al bij ons nog heel goed mee. Zeker wat de laatste 3 maanden betreft.
Maar daar hoor ik jullie zelden een goed woordje over zeggen...

A ja, Spanje doet het nu blijkbaar ineens hééél goed.

Net als verleden jaar voor het toeristisch seizoen begon.
Dat zal dus de 3de keer zijn dat ze ons dat lappen.

Als ik naar een winkel ga en m'n corona uithoest met een mondmasker aan is dat net hetzelfde hoor, dat blijft hangen.

kojak · 30 maart 2021, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als ik naar een winkel ga en m'n corona uithoest met een mondmasker aan is dat net hetzelfde hoor, dat blijft hangen.

Normaal gezien, als je de regeltjes volgt, moet je dan thuis blijven.

Hoofdstraat · 30 maart 2021, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Normaal gezien, als je de regeltjes volgt, moet je dan thuis blijven.

inderdaad, dat was voldoende geweest, blijf thuis als je ziek bent

kojak · 30 maart 2021, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

inderdaad, dat was voldoende geweest, blijf thuis als je ziek bent

Wat dus wilt zeggen dat iedereen de regels dient te volgen hé.
Als er éne zijn voeten aan veegt kan je in de problemen geraken.

patrickve · 31 maart 2021, 04:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hoe ga je dat doen ?

Jij begrijpt het concept "niet dwingen" blijkbaar niet. Niet dwingen wil gewoon zeggen: geen geweld gebruiken om iets te veroorzaken. Niet "beletten dat dat gebeurt".

Ik ga U niet dwingen van dood te gaan: ik ga U niet neerschieten of uw kop afkappen. Dat wil niet zeggen dat gij niet dood gaat, maar ik ga daar geen geweld voor gebruikt hebben.

Citaat:

Hem of haar verbieden om nog het huis uit te komen ofzo ?
Ze verbieden om zelfs maar naar de winkel te kunnen gaan ?

Jij hebt dus echt de notie "niet dwingen" niet begrepen.

Citaat:

En mensen die dachten veilig in een home te zitten. Wie heeft hen besmet ?
De oudjes zelf zekers ?

Wel, ze waren mis

patrickve · 31 maart 2021, 04:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

is het onzin om 'verdienste' af te meten aan wat mensen willekeurig... 'willen', want mensen weten doorgaans niet wat ze zouden moeten willen.

Als mensen dat niet weten, dan weet niemand dat he. Zeker geen verlicht despoot. Wij moeten namelijk allemaal Allah vereren en jonge maagden opofferen, gelukkig maar dat iemand ons daartoe dwingt want we hadden niet door dat het dat was, dat we moesten willen.

patrickve · 31 maart 2021, 04:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is wat te simplistisch gesteld vrees ik.
Stel, ik veeg mijn voeten aan al die maatregeltjes, ik ben besmet en ga zonder mondmasker naar de winkel en hoest daar de longen uit mijn lijf.
Uw mondmasker dat jij draagt, denk je dat je dit voor de volle 100% beschermd ?

Als jij een plexi gelaatskap opzet, en een FFP2 masker, ja. En het kleine rest risico is er altijd natuurlijk, maar als je dat ook te veel vindt, dan ga je niet meer naar een winkel he. Zo eenvoudig is dat.

Vergelijk je met een jager in de prehistorie. Om gaan te "winkelen" moest die ook op jacht he, en dat kon verkeerd aflopen. Die kon dan in zijn grot blijven zitten en dood gaan van de honger. Hij had de keuze.

Jouw keuze is een beetje gemakkelijker. Je kan thuis blijven en dood gaan van de honger, of aan huis laten leveren en een klein risico nemen met de leverancier, of je kan jezelf goed uitrusten met FFP2 masker en gelaatskap en het kleine risico nemen om in een winkel besmet te geraken.

Aan jou de keuze, en ja, dood gaan zit er altijd in.

Anderen "moeten" U geen 100% bescherming. Je moet gewoon zelf uitmaken wat je wil riskeren, en welke voordelen je laat vallen.

patrickve · 31 maart 2021, 04:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat ik bedoelde was dat je niet kan kiezen om je af te zonderen.

Jawel, dat kan je wel kiezen. Dan ga je misschien dood van de honger, maar dat hoort bij die keuze. Kies je iets anders, dan aanvaard je daar de gevolgen ook van. Dat is het punt juist: je kan kiezen, elke keuze heeft voor en nadelen, en die moet je dan maar erbij pakken.

patrickve · 31 maart 2021, 04:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat dus wilt zeggen dat iedereen de regels dient te volgen hé.
Als er éne zijn voeten aan veegt kan je in de problemen geraken.

Nee, natuurlijk niet. Die gaat maar aan een paar mensen problemen veroorzaken.

En als je met "kan" bedoelt dat je ziek KAN worden, ja, dat is altijd al zo geweest. Misschien was jij wel die eerste vleermuis tegen gekomen die corona zou overgedragen hebben he. 0% risico bestaat niet.

Gans het punt is dat iedereen zijn eigen keuzen moet maken als functie van zijn eigen voor en nadelen. En zich niet aantrekken wat dat voor anderen betekent. Die anderen doen dat dan ook. En zo bekomen we de beste keuze voor iedereen, waar er tenminste niemand is die de mogelijkheid had om betere dingen voor zichzelf te doen, en gedwongen werd om de voor hemzelf slechtere opties te nemen.

patrickve · 31 maart 2021, 04:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

De maatregelen, die werken wél, en dat is meer dan duidelijk als je de tijdlijn bekijkt maatregelen-besmettingen.

Ik begrijp niet dat je zo een idiote dingen kan zeggen. Maar ondertussen is het al met veel betere analyses aangetoond dat dat niet het geval is.

Kijk, de maatregelen zijn niet veranderd en hu stijgt het. Toen in Frankrijk en Spanje maskerdracht werd opgelegd begon het te stijgen vorige zomer. Maar ik moet zo geen voorbeeldjes zoeken: die analyses werden al professioneel gedaan, en het is duidelijk: die werken niet. Enkel TV kwakzalvers geven cherrypicked voorbeeldjes om laten te geloven dat het wel iets doet.

Kijk naar de veel en veel strengere regels in Frankrijk dan in Belgie: het gaat hier veel en veel slechter. Dat werkt allemaal niet. Het enige wat op het moment zelf werkt is een lockdown, en zoals nu al vaak is aangetoond, dat maakt het dan gewoon nadien erger, omdat je na de lockdown alle besmettingen moet veroorzaken die de lockdown uitgesteld heeft.

Ik begrijp niet dat mensen nog altijd zo naief en idioot zijn om die zever te geloven. Je merkt dat trouwens ook in de curves (en dat is wat die analyses aangeven): er zijn vergelijkbare aantallen doden in vele landen, die allemaal totaal anders maatregelen treffen of niet. Het werkt gewoon niet. Na een jaar zou dat duidelijk moeten zijn he.

TheFourHorsemen · 31 maart 2021, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hoe ga je dat doen ?
Hem of haar verbieden om nog het huis uit te komen ofzo ?
Ze verbieden om zelfs maar naar de winkel te kunnen gaan ?

O nee..
Verbieden ga je ze dat niet doen. Die keuze moeten ze zelf maar maken hé.

Een keuze die wel niet leefbaar meer is, letterlijk én figuurlijk.

En mensen die dachten veilig in een home te zitten. Wie heeft hen besmet ?
De oudjes zelf zekers ?

Ga beschermd naar de winkel.

kojak · 31 maart 2021, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ga beschermd naar de winkel.

En dan ? Ben je dan 100% beschermd ? Neen.

kojak · 31 maart 2021, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp niet dat je zo een idiote dingen kan zeggen...

In uw geval is dat volledig normaal te noemen.

kojak · 31 maart 2021, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jawel, dat kan je wel kiezen. Dan ga je misschien dood van de honger, maar dat hoort bij die keuze. Kies je iets anders, dan aanvaard je daar de gevolgen ook van. Dat is het punt juist: je kan kiezen, elke keuze heeft voor en nadelen, en die moet je dan maar erbij pakken.

Maw, iedereen die uw mening niet deelt mag doodvallen ?

Wie post er nu wéér idiote dingen ?

Hoofdstraat · 31 maart 2021, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat dus wilt zeggen dat iedereen de regels dient te volgen hé.
Als er éne zijn voeten aan veegt kan je in de problemen geraken.

Dat blijft hetzelfde als je mondmaskers draagt, afstand houdt en groepen verbiedt. Al wat je doet is wat uitstellen in de tijd waarbij een tragere besmetting ervoor zorgt dat meer dodelijke varianten de kop kunnen opsteken.

Tot nu toe was de bevolking altijd vlug besmet via grote evenementen, werk en hobby's en dat ging goed, tot ze nu opeens op de complete wereldbevolking willen experimenteren met een trage besmetting.

We weten al dat traag of onvolledig vaccineren zorgt voor dodelijkere varianten en ik vermoed dat de besmetting vertragen hetzelfde effect heeft. Het virus kan dodelijker worden omdat gevaccineerden en besmette hier geen last van hebben. Dat zorgt ervoor dat de huidige onbesmette meer risico lopen dan in het begin bij een extreem snelle besmetting zoals we gewoonlijk zouden hebben.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=258234

Ik ben benieuwd hoe onze TV-virologen zich hieruit gaan praten. "we moeten nog even doorzetten ... tot de varianten nog dodelijker worden"

kojak · 31 maart 2021, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat blijft hetzelfde als je mondmaskers draagt, afstand houdt en groepen verbiedt. Al wat je doet is wat uitstellen in de tijd waarbij een tragere besmetting ervoor zorgt dat meer dodelijke varianten de kop kunnen opsteken.

Tot nu toe was de bevolking altijd vlug besmet via grote evenementen, werk en hobby's en dat ging goed, tot ze nu opeens op de complete wereldbevolking willen experimenteren met een trage besmetting.

We weten al dat traag of onvolledig vaccineren zorgt voor dodelijkere varianten en ik vermoed dat de besmetting vertragen hetzelfde effect heeft. Het virus kan dodelijker worden omdat gevaccineerden en besmette hier geen last van hebben. Dat zorgt ervoor dat de huidige onbesmette meer risico lopen dan in het begin bij een extreem snelle besmetting zoals we gewoonlijk zouden hebben.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=258234

Ik ben benieuwd hoe onze TV-virologen zich hieruit gaan praten. "we moeten nog even doorzetten ... tot de varianten nog dodelijker worden"

... er veel te veel zwaar zieken bijkwamen en de ziekenhuizen niet meer konden volgen.
Een hoop doden derbij die men door een vaccinatie had kunnen vermijden.

( voor de 25432 keer dat dit hier nu uitgelegd wordt )

CUFI · 31 maart 2021, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is wat te simplistisch gesteld vrees ik.
Stel, ik veeg mijn voeten aan al die maatregeltjes, ik ben besmet en ga zonder mondmasker naar de winkel en hoest daar de longen uit mijn lijf.
Uw mondmasker dat jij draagt, denk je dat je dit voor de volle 100% beschermd ?
Of gewoon op straat waar je niet overal en mondmasker moet dragen ?
Of op de werkvloer, of gelijk waar je met andere mensen in contact komt.

Dat is nu wel mooi uit de context gerukt hé.
Bovendien leg je me woordjes in de mond die ik helemaal niet gezegd heb.
Wat ik bedoelde was dat je niet kan kiezen om je af te zonderen.
Maw, we zitten allemaal in dezelfde boot en dat is helemaal wat anders.
De maatregelen, die werken wél, en dat is meer dan duidelijk als je de tijdlijn bekijkt maatregelen-besmettingen.
Jij gaat er van uit dat maatregelen het 100% kunnen tegen houden of helemaal niet, en dat is helemaal niet het geval.

Je weet toch hoe wij de cijfers hebben doorgegeven en hoe de andere landen dat gedaan hebben.
Ik vrees dat je je te veel hebt laten beïnvloeden door de lijstjes van onze goede vriend Eberhard Leclerc want die kloppen van geen kanten en dat is hier al meermaals aangetoond geweest.
Bekijk de zaak toch eens wat objectiever als het kan.
En België doet het momenteel helemaal niet slecht. (goed ook niet)
Waar in andere landen ze al vollop in de derde golf zitten valt het al bij al bij ons nog heel goed mee. Zeker wat de laatste 3 maanden betreft.
Maar daar hoor ik jullie zelden een goed woordje over zeggen...

A ja, Spanje doet het nu blijkbaar ineens hééél goed.

Net als verleden jaar voor het toeristisch seizoen begon.
Dat zal dus de 3de keer zijn dat ze ons dat lappen.

Gisteren was er een madam in de winkel met symptomen.
Hele tijd door droog hoesten.
Peist gij nu echt dat die maatregelen werken? Vele ontsmetten niet eens hun kar of handen.

Laten we toch normaal doen en vooral erkennen dat vooral zwaarlijvige mensen op de IC belanden en sterven.

Stopt deze waanzin want iedere besmette vandaag in de data is de komende 8 maand een immune die niet opgesloten hoeft te worden.

Dit is fascisme verpakt in wanbeleid.

Jan Janssen · 31 maart 2021, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat blijft hetzelfde als je mondmaskers draagt, afstand houdt en groepen verbiedt. Al wat je doet is wat uitstellen in de tijd waarbij een tragere besmetting ervoor zorgt dat meer dodelijke varianten de kop kunnen opsteken.

Tot nu toe was de bevolking altijd vlug besmet via grote evenementen, werk en hobby's en dat ging goed, tot ze nu opeens op de complete wereldbevolking willen experimenteren met een trage besmetting.

We weten al dat traag of onvolledig vaccineren zorgt voor dodelijkere varianten en ik vermoed dat de besmetting vertragen hetzelfde effect heeft. Het virus kan dodelijker worden omdat gevaccineerden en besmette hier geen last van hebben. Dat zorgt ervoor dat de huidige onbesmette meer risico lopen dan in het begin bij een extreem snelle besmetting zoals we gewoonlijk zouden hebben.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=258234

Ik ben benieuwd hoe onze TV-virologen zich hieruit gaan praten. "we moeten nog even doorzetten ... tot de varianten nog dodelijker worden" :roll:

Die gaan vertellen dat dit komt omdat niet 100% gevaccineerd is. Maar dat vind ik geen uitleg, want dat zouden ze van te voren ook weten dat dit niet mogelijk is.

TheFourHorsemen · 31 maart 2021, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En dan ? Ben je dan 100% beschermd ? Neen.

Neen, maar wel zeer goed.

Ik ben ook niet 100% beschermd wanneer ik me als fietser in het verkeer begeef. Toch eis ik niet dat het gemotoriseerd verkeer wordt stilgelegd om mij 100% veiligheid te gunnen.

Sinds wanneer streven we naar 100% veiligheid? Dat is toch voor geen enkel risico het geval?

Waarom legde men in zware griepseizoenen het sociaal leven niet stil? Oké, corona zorgt voor 2-3X zoveel sterfte, maar als men voor corona maatregelen met een sterkte van 100 (getal louter bij wijze van voorbeeld) oplegt, waarom legde men dan in griepseizoenen geen maatregelen met een sterkte van 30-40 op?

Toen ik als student het einde van mijn januari-examens ging vieren in cafés en discotheken (in vol griepseizoen), vond niemand mij een dikke egoïst. Nochtans konden we nadien wel eens ouderen besmetten.