Cijfers stijgen door naar bijna 15.000 besmettingen per dag :

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En hier is het de voortzetting van het dwaze geloof dat overheid daar is om mensen tegen ziekte en onheil te beschermen zekers, en het geloof dat ziekenhuizen noodzakelijk zijn, en de medische wereld gelijk moet krijgen.

Ah ja, natuurlijk. Dat soort dingen geeft legitimiteit aan overheid en de bestaande machtsstructuren. Als de beste koppen en de hoogste gezagsdragers moeten toegeven dat ze het ook niet weten, en dat de maatregelen niet helpen dan zijn de gevolgen potentieel nog vele malen erger dan veel doden.

Want dan zagen ze de poten onder hun eigen stoel vandaan en komt de legitimiteit van de staat en zijn structuren zelf in het gedrang, begrijp je?

[discuz]

Een goed artikel van een paar jaar terug dat het probleem situeert.

Legaliteit, legitimiteit en vertrouwen

Wij vragen van de overheid een open houding, goed bestuur, wij vragen om een overheid die deugt. Het gezag van de overheid verschuift van het handhaven van regels, het opleggen van een norm en het nemen van beslissingen, naar behoorlijk bestuur, verbinding en betrokkenheid. Legitiem bestuur is bestuur dat wordt aanvaardbaar en geaccepteerd.

Hoe dat te bewerkstelligen is de cruciale vraag, het kernbegrip daarbij is vertrouwen. Er zijn mensen die fundamenteel vertrouwen hebben in de overheid en mensen die de overheid fundamenteel wantrouwen; de meeste mensen weten het eigenlijk niet en willen zich laten overtuigen.

https://platformoverheid.nl/artikel/...en-vertrouwen/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ah ja, natuurlijk. Dat soort dingen geeft legitimiteit aan overheid en de bestaande machtsstructuren. Als de beste koppen en de hoogste gezagsdragers moeten toegeven dat ze het ook niet weten, en dat de maatregelen niet helpen dan zijn de gevolgen potentieel nog vele malen erger dan veel doden.

In tegendeel. Want dat is NORMAAL. Het is pas als de idiote illusie geschapen is van Alwetende God - overheid dat men nadien natuurlijk teleurgesteld is als men beseft dat zij het niet allemaal weten.

Als men BESEFT dat de "overheid" gewoon een groep mensen is zoals gij en ik (of erger), dan koestert men zo geen illusies, en is er dus geen enkel probleem als men zegt dat die groep mensen, zoals gij en ik, niet alles weet en niet alles kan oplossen.

Het probleem zit hem in de zelf-aangemeten "god" status van de overheid. Het geloof in super-papa overheid. God-overheid.

Daar halen zij hun enorme overdreven macht vandaan, maar dan valt het ook tegen als men inziet dat het een illusie was he.

Mocht men de overheid zien voor wat het echt is: een kliek mensen, die even weinig te betrouwen zijn als gelijk wie, maar waar men aan vraagt van een paar dingen te regelen die we hen, als volk, hebben opgedragen, en voor de rest niet teveel "aanzien" hebben, niet meer "legitimiteit" dan je kan geven aan een stel kwasten, maar genoeg om te zeggen "we hebben ze gevraagd van een zekere job voor ons te doen, laat ze genoeg legitimiteit hebben om die tot een goed einde te brengen", dan valt er met een overheid te leven, en dan zijn er niet die desillusies van "oei het zijn geen goden".

Maar ja, dat is een statuut dat niet zo glitter en glamour is als die kwasten zich graag aanmeten he.

Want dan zagen ze de poten onder hun eigen stoel vandaan en komt de legitimiteit van de staat en zijn structuren zelf in het gedrang, begrijp je?

Als die legitimiteit gebaseerd is op een dwaze illusie van goden die niet bestaan maar waar ze de schijn willen van hoog houden, dan is het heel goed dat dat in het gedrang komt.

Er is eigenlijk maar 1 vorm van overheid die "aanvaardbaar" is: dat is een overheid die ENKEL EN ALLEEN de notaris en de klerk is van de besluiten die het volk neemt, waarbij het volk, ttz, de mensen, onder elkaar AFSPRAKEN maken, contracten sluiten.

De overheid moet geen macht hebben, anders dan het bijhouden van de afspraken van mensen onderling. De mensen moeten zelf maar de middelen voorzien om te doen wat er in die afspraken staat, waarin ook staat wat ze zullen doen als zekere partijen zich onttrekken aan die afspraken.

[dalibor]

De kernvraag lijkt mij te zijn hoe ver we moeten gaan om het comfort van mensen uit de gezondheidszorg te optimaliseren.

De hele situatie doet me denken aan militairen die heel hun leven geen oorlog hebben gekend en heel onrustig beginnen te doen als het er onverwacht toch van komt. We moeten hun moeilijke opdracht niet wegredeneren want die is lastig. Maar het is waar ze voor betaald worden, in makkelijke en minder makkelijke omstandigheden. Nu wil men uit alle macht maar dan echt uit alle macht die omstandigheden keren. Zelfs al kost dat een grotere destructie buiten de ziekenhuissector.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De kernvraag lijkt mij te zijn hoe ver we moeten gaan om het comfort van mensen uit de gezondheidszorg te optimaliseren.

De hele situatie doet me denken aan militairen die heel hun leven geen oorlog hebben gekend en heel onrustig beginnen te doen als het er onverwacht toch van komt. We moeten hun moeilijke opdracht niet wegredeneren want die is lastig. Maar het is waar ze voor betaald worden, in makkelijke en minder makkelijke omstandigheden. Nu wil men uit alle macht maar dan echt uit alle macht die omstandigheden keren. Zelfs al kost dat een grotere destructie buiten de ziekenhuissector.

Niet alleen de mensen in de zorg. Maar ook de klanten. Dat zijn er bijzonder weinig.

Als we aan een "alarm peil" zitten als er 500 bedden volliggen, dan wil dat zeggen dat we GANS DE MAATSCHAPPIJ overhoop halen voor enkele honderden, of potentieel, enkele duizenden mensen die zo een bed zouden nodig hebben en zouden missen.

Waar doe je dat, om ganse maatschappijen overkop te halen gedurende jaren, omwille van de luxe die men niet zou kunnen geven aan een paar honderden of duizenden mensen ???

Stel dat "als we niks doen" we 4000 IC bedden nodig zouden hebben, en we hebben er niet zoveel. WAAROM ZOUDEN WE ONS DAAR DRUK OM MAKEN ?

Dat zouden 2500 mensen of zo zijn die niet de luxe zouden krijgen van een IC bed, en dus dood gaan. Gaan we DAAROM een ganse maatschappij teisteren ??? Voor ocharme 2500 extra doden ?

Die hebben we in de zomer van 2020 vrolijk bijgemaakt toen men de regeltjes toepaste en mensen liet kreperen van de hitte he.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De kernvraag lijkt mij te zijn hoe ver we moeten gaan om het comfort van mensen uit de gezondheidszorg te optimaliseren.

De hele situatie doet me denken aan militairen die heel hun leven geen oorlog hebben gekend en heel onrustig beginnen te doen als het er onverwacht toch van komt. We moeten hun moeilijke opdracht niet wegredeneren want die is lastig. Maar het is waar ze voor betaald worden, in makkelijke en minder makkelijke omstandigheden. Nu wil men uit alle macht maar dan echt uit alle macht die omstandigheden keren. Zelfs al kost dat een grotere destructie buiten de ziekenhuissector.

Ja het is duidelijk niet meer het medisch personeel dat je kon vinden in de veldhospitalen van WO I&II of Vietnam.

Maar t'ja toen hadden ze nog meer tijd om te werken er waren nog geen smartphones.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet alleen de mensen in de zorg. Maar ook de klanten. Dat zijn er bijzonder weinig.

Als we aan een "alarm peil" zitten als er 500 bedden volliggen, dan wil dat zeggen dat we GANS DE MAATSCHAPPIJ overhoop halen voor enkele honderden, of potentieel, enkele duizenden mensen die zo een bed zouden nodig hebben en zouden missen.

Waar doe je dat, om ganse maatschappijen overkop te halen gedurende jaren, omwille van de luxe die men niet zou kunnen geven aan een paar honderden of duizenden mensen ???

En men blijft steken in dat riedeltje van 4 jaar opleiding voor verpleegkundigen. In deze omstandigheden moet je een hele ploeg opleiden voor enkel maar covidgerelateerde verpleging. Al die andere aspecten kan je omwille van deze situatie even vergeten.

Zoals je bij een overstroming ook volk zoekt om zandzakjes te dragen, en niet eerste doorheen een volledige training van civiele bescherming moet doen gaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En men blijft steken in dat riedeltje van 4 jaar opleiding voor verpleegkundigen. In deze omstandigheden moet je een hele ploeg opleiden voor enkel maar covidgerelateerde verpleging. Al die andere aspecten kan je omwille van deze situatie even vergeten.

Zoals je bij een overstroming ook volk zoekt om zandzakjes te dragen, en niet eerste doorheen een volledige training van civiele bescherming moet doen gaan.

Inderdaad. Het zijn trouwens niet de hoogst-opgeleide functies zoals dokter en zo die het meeste mankeren: het zijn de vele "handen" die op lager verzorgingsniveau moeten tussenkomen die mankeren. Men zou dat heel heel gemakkelijk, op anderhalf jaar, hebben kunnen oplossen. Men is er zelfs nog niet aan begonnen.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja het is duidelijk niet meer het medisch personeel dat je kon vinden in de veldhospitalen van WO I&II of Vietnam.

Maar t'ja toen hadden ze nog meer tijd om te werken er waren nog geen smartphones.

Bij tekorten aan morfine tijdens WOII en Vietnam gaven Amerikaanse medics M&M's als placebo aan zwaargewonde soldaten die het wellicht niet gingen halen.

Ik denk dat jij niet goed weet waarover je spreekt als je de medische zorg tijdens een gewapend conflict als model wil nemen. Ga je schamen.

Medical staff who served in Vietnam felt the immense responsibility of treating soldiers with terrible injuries, often while under fire themselves, and with very little equipment or training. Some also witnessed atrocities carried out by their own side.

Many?*experienced post-traumatic stress disorder (PTSD) and other psychological issues — not to mention long-term effects of chemical weapons like Agent Orange.

Many were haunted by nightmares, memories of specific incidents or soldiers they'd lost, and suicidal thoughts. In 2018, Matos wrote, "Unexpected flashbacks still haunt me... I can go into stress if I smell a rare steak... I can suddenly imagine the stench of gunpowder and cordite in the air."

"I don't think the war ever ends."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Bij tekorten aan morfine tijdens WOII en Vietnam gaven Amerikaanse medics M&M's als placebo aan zwaargewonde soldaten die het wellicht niet gingen halen.

Ik denk dat jij niet goed weet waarover je spreekt als je de medische zorg tijdens een gewapend conflict als model wil nemen. Ga je schamen.

Maar dat is toch exact wat ze nu ook gedaan hebben in WZC ?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is toch exact wat ze nu ook gedaan hebben in WZC ?

Net daarom dat ik het zeg. Fred lijkt te denken dat men er toen anders mee omging. In zo'n situaties maken medici onmenselijke beslissingen. Dat blijft zowel voor hen als voor de maatschappij niet zonder schadelijke gevolgen.

Het is de plicht van ons allen om het nooit zover te laten komen. Maar mensen als jij pleiten daar - vanuit hun veilige bunker dan nog - de hele tijd voor. Ik vind dat bijzonder verwerpelijk en helemaal onaanvaardbaar als men daar een zweem van wetenschappelijkheid poogt aan op te hangen.

Laten we vooral niet vergeten dat het de medische ethici van de Europese universiteiten waren die daar expliciet hun zegen over gaven in het voorjaar van 2020, eerst een Italiaanse groep, dan ook bij ons de KU Leuven.

Nog maar weer eens een argument dat men aan de top de life sciences en de andere harde wetenschappen al jaren zeer losjes omspringt met ethische waarden. Bah!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Net daarom dat ik het zeg. Fred lijkt te denken dat men er toen anders mee omging. In zo'n situaties maken medici onmenselijke beslissingen. Dat blijft zowel voor hen als voor de maatschappij niet zonder schadelijke gevolgen.

Dat is precies wat ze nu gedaan hebben, voor enorm veel maatschappelijke schade gezorgd.

Het is de plicht van ons allen om het nooit zover te laten komen. Maar mensen als jij pleiten daar - vanuit hun veilige bunker dan nog - de hele tijd voor. Ik vind dat bijzonder verwerpelijk en helemaal onaanvaardbaar als men daar een zweem van wetenschappelijkheid poogt aan op te hangen.

Hoezo ? Wat ik voorstel is om de schade te beperken tot een piepklein deeltje van de maatschappij, dat TOCH eraan gaat, in plaats van de schade te veroorzaken voor GANS de maatschappij.

Dat gij dat allemaal verachtelijk en zo vindt, kan wel zijn, maar uiteindelijk wil jij dat gans de maatschappij enorm veel schade ondergaat, voor de niet eens gerealiseerde voordeeltjes van een piepklein kliekje.

Ik vind dat er geen enkel probleem is om 10% laten dood te gaan, als dat is voor de vrijheid en blijheid van 90%. En hier zijn de verhoudingen NOG schever.

En waarom vind ik dat ? Omdat die 90% voort kan zonder die 10%. Dat is het enige dat telt. Wie kan er voort, en blijft plezier maken ? Als dat de meerderheid is, is dat OK he. Als dat een enorme meerderheid is, is dat een evidentie. Als dat gewoon essentieel bijna iedereen is, dan zou er zelfs geen discussie over moeten zijn.

Zoals in die andere draad: we maken ons druk om 0.0043% van de bevolking. Waanzinniger kan niet.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Bij tekorten aan morfine tijdens WOII en Vietnam gaven Amerikaanse medics M&M's als placebo aan zwaargewonde soldaten die het wellicht niet gingen halen.
Ik denk dat jij niet goed weet waarover je spreekt als je de medische zorg tijdens een gewapend conflict als model wil nemen. Ga je schamen.

Mijn schoonzoon kreeg in maart 2020 ook zo'n placebo voorgeschreven namelijk paracetamol. Hij zou het thuis wel uitzieken. Uiteindelijk is hij op Intensieve Zorg beland met kunstmatige coma en dito beademing. Na circa 50 dagen ziekenhuis is hij dan toch goed en wel thuisgekomen. Dat waren geen oorlogsomstandigheden. Zijn echtgenote heeft tot nog toe niets ondervonden.

[worried.civilian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Vaccinatie werkt, maar niet zoals aangekondigd, uitgebazuind, en zo voort. Het werkt ongeveer zoals het griepvaccin. Het geeft, in de risico bevolking, een factor 3 - 4 winst. Dat is niet te versmaden, maar ook geen mirakel.
En voor de rest werkt het enorm goed in dat deel van de bevolking dat toch de ziekenhuizen niet zwaar belast.

Kortom: een ouderling heeft een factor 3 of 4 winst. Een jonge gast een factor 15 of zo.

Ik denk dat het vaccin ongeveer hetzelfde werkt in alle leeftijdscategorieën.

Het toont gewoon beter aan in 65+ers omdat die hun immuniteitssysteem reeds zwakker is. En dus sterker wordt door het therapeutisch middel (TM) dat ze toegediend krijgen.
Maar de lagere leeftijdscategorieën hebben een sterker systeem waardoor je dit niet vertaald ziet in de cijfers.

Dus om te zeggen dat het "zeer goed werkt"... Dunno. Je zou het eigenlijk moeten relateren aan de cijfers voordat het TM er was. + ook nog de "vervaldatum" = (injectiedatum + roll-off-time van het type TM) moeten weten.
Als je dat weet kan je tenminste deftig discussiëren.

On a side note: ik zou het educatief vinden om die grafieken te zien met increments van 5 jaar ipv -65 & 65+. Het "exponentieel / logaritmisch karakter" van de grafiek schijnt ergens rond de 50 - 55 - 60 te liggen.

[Yolanda]

Gelukkig pas op woensdag verse cijfers.

Sciensano viert Koningsdag.

[Eberhard Leclerc]

Heel Uden bidt voor de dubbel gevaccineerde coronapastoor John. Nu op de IC ligt met corona


,,Hij is altijd zo enorm secuur geweest, gevaccineerd uiteraard ook”, zegt Noud van der Heijden, vice-voorzitter van het parochiebestuur. ,,Altijd een mondkapje op en op 1,5 meter in vergaderingen - ook toen het niet hoefde. Als hij in het ziekenhuis naar de corona-afdeling moest, bijvoorbeeld om mensen de ziekenzalving te geven (in lekentaal: bedienen, red.), dan trok hij altijd een speciaal pak aan en een spatbril. Thuis gingen zijn kleren meteen in de was. Verschrikkelijk dat juist hem dit moet overkomen. Het is flink hard binnengekomen, toen ik het hoorde.”


https://www.ad.nl/binnenland/heel-ud...rona~a7a1e8e7/

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Het zijn trouwens niet de hoogst-opgeleide functies zoals dokter en zo die het meeste mankeren: het zijn de vele "handen" die op lager verzorgingsniveau moeten tussenkomen die mankeren. Men zou dat heel heel gemakkelijk, op anderhalf jaar, hebben kunnen oplossen. Men is er zelfs nog niet aan begonnen.

Misschien iets voor jou als weekendactiviteit?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Bij tekorten aan morfine tijdens WOII en Vietnam gaven Amerikaanse medics M&M's als placebo aan zwaargewonde soldaten die het wellicht niet gingen halen.

Ik denk dat jij niet goed weet waarover je spreekt als je de medische zorg tijdens een gewapend conflict als model wil nemen. Ga je schamen.

Men moet het doen met de middelen die men heeft tijdens een gewapend conflict. Maar ik schaam me niet om te schrijven dat het medisch personeel in veldhospitalen andere en zwaardere nootjes had te kraken dan medisch personeel in een moderne IC afdeling vandaag de dag.

Om nog maar te zwijgen over de mentale impact het gebrek aan materiaal en de vrees voor eigen leven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Misschien iets voor jou als weekendactiviteit?

Tijdens de golf in november suggereerden sommigen dat ook al, en ik wilde toen ook al met een grote voorhamer door de covid afdelingen wandelen, als Pietje Carl Zeiss, om bedden snel leeg te maken. Mijn altruistisch en probleem oplossend voorstel werd toen op totaal onbegrepen wijze op boegeroep onthaald.

[Hoofdstraat]

Dus met 93% gevaccineerde volwassenen circuleert er meer corona virus dan ooit, wat zou dat toch betekenen?

“De realiteit is dat er nog nooit zo veel virus heeft gecirculeerd als nu.”, zegt viroloog Steven Van Gucht.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211116_93800492