Rousseau slaat spijkers met koppen - gesplits helpt Vlaanderen vooral naar de knoppen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

het onderwijs ...?

Als je het onderwijs vergelijkt in Wallonie, en Vlaanderen, beide hebben problemen, maar waar gaat het het slechtste ? In Vlaanderen ?
Het Franstalige onderwijs, dat bij het Franse aanleunt, is al decennia een puinhoop. Het is recenter dat het Vlaamse onderwijs, zoals overal in Europa trouwens, en vooral na de corona maatregelen ramp, echt zwaardere problemen krijgt. Het was uiteraard ook, in mindere mate, de universele afbrokkeling die in vele westerse landen waargenomen wordt, aan het volgen, omwille van woke "anti racistische" stukmakende tendenzen, maar het viel beter mee dan aan de Waalse kant, nee ?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

"De meeste" Vlaamse partijen stellen niet veel voor in stemmenaantal.

Geen probleem met Vooruit en de Franstalige partijen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat heb je beweerd door expliciet te zeggen dat het de Vlaamse politici zijn die het niet kunnen, dat houdt dus in dat het Vlaams zijn de oorzaak is.

Vlaams is de oorzaak dat het niet beter gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als je de kwaliteit van iets wilt vaststellen, moet je vergelijken met anderen.
Als je dat niet doet, dan ben je in het luchtledige aan het kijken.

Hebt u echt anderen nodig om vast te stellen dat de Oosterweel knoeiwerk is. Dat er enorm is gefaald in de kinderopvang ? Dat er nog geen grammetje PFOS uit de grond is gehaald ? Dat de Vlaamse ons in de zak heeft gezet met de terugdraaiende meter ? En met de Oosterweel Pfos voor 63 miljoen van de Weyts dading en nog eens 100 miljoen voor de opkuis ?
Neen zelfs zonder vergelijken komt men tot de conclusie dat Vlaanderen na de splitsing van de Belgische bevoegdheden helemaal niet vooruit gaat in de vaart der volkeren. Integendeel.

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik laat niets ondersneeuwen, mijn punt is dat er geen enkel argument te bedenken is waarom iets op Vlaams niveau per definitie slecht beheerd zou moeten zijn.
Dat het niet beheerd wordt zoals je het zou willen, kan zijn, maar als genoeg mensen dat denken zullen ze voor andere partijen stemmen, die het dan 'beter' zullen doen, naar uw smaak.

Leg dan het goede beheer over onderwijs eens uit ? Of dat van de Oosterweel werken ? Of hoe goed beheer tot de Vlaamse energiechaos kan leiden ?
Vindt u het goed beheer gisteren Crevits zich te zien uitsloven om de uitkomst van een audit te negeren en de verantwoordelijken voor enorm slecht beheer te beschermen ?

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is redelijk debiel om te stellen dat de prestaties van minister xyz het gevolg zijn van het splitsen van bevoegdheden.
U maakt van een persoonlijke beoordeling van een minister, een beoordeling van dat niveau, waardoor u dus zegt dat geen enkele minister van geen enkele partij het ooit goed kan doen op die post.
Dat is absurd.

Dat maakt u ervan. U keert oorzaak en gevolg om.
De splitsing van bevoegdheden was om af te komen van zogenaamd slecht bestuur.
Wij gingen het beter doen.
Daar is niets van in huis gekomen. De splitsing heeft geen beterschap gebracht. Integendeel moeten wij vaststellen dat na de splitsing een hoop dingen extra goed verknoeit zijn.
Om het plastisch uit te drukken een zatte Daerden is gewoon vervangen door een zatte Rita

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ondanks alles doet Vlaanderen het nog altijd beter dan het Belgische niveau of de andere deelstaten.
Dan kan ik alleen de conclusie trekken dat splitsen wel een goede zaak was.

Waar leidt u dat uit af ?
Uit de realiteit van de kindercreshes ? Of uit het stil liggen van de Oosterweel. Of was het betoog van Crivits zo engelachtig beter ? De terugdraaiende teller, de pfos,....
neen dus u beweert wel dat Vlaanderen het beter doet.
Maar daar is geen enkel voorbeeld van aan te halen.

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is debiel om het nut van een instelling te verwarren met het beleid van individuele regeringen.

ik denk dat het getuigt van politieke stekeblindheid om "de instellingen" los te koppelen van de politiek. Een administratie die de bevoegde minister tot leugenaar bestempeld, gaat u dus los zien van de poltiek ? Een minister die een verantwoordelijke voor een drama het hand boven het hoofd houdt gaat u dus los zien van de poltiek ?
Neen, beleid en instellingen gaan hand in hand en de werking van beiden zijn nauw met elkaar verbonden. Dus ook het falen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat is een totaal absurde redenering, alsof je beter kunt besturen op een federaal niveau, met partijen uit 2 taalgroepen, die constant ruziemaken, dan op locaal vlak zonder al die miserie.
De schuld stijgt overigens veel meer op federaal niveau, maar zoals anderen al zeiden, je bent politiek stekeblind.

U maakt constant ruzie met Franstaligen, nuance.
De Franstaligen lachen ermee.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Geen probleem met Vooruit en de Franstalige partijen.

Misschien is het je moedertaal die je belet om mijn quote goed te begrijpen.
De meeste partijen stellen niet veel voor, betekent dat die partijen nauwelijks kiezers hebben.
Het maakt dus niet veel uit dat ze met veel zijn in aantal, elk van die partijen heeft weinig kiezers.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je het onderwijs vergelijkt in Wallonie, en Vlaanderen, beide hebben problemen, maar waar gaat het het slechtste ? In Vlaanderen ?
Het Franstalige onderwijs, dat bij het Franse aanleunt, is al decennia een puinhoop. Het is recenter dat het Vlaamse onderwijs, zoals overal in Europa trouwens, en vooral na de corona maatregelen ramp, echt zwaardere problemen krijgt. Het was uiteraard ook, in mindere mate, de universele afbrokkeling die in vele westerse landen waargenomen wordt, aan het volgen, omwille van woke "anti racistische" stukmakende tendenzen, maar het viel beter mee dan aan de Waalse kant, nee ?

Waaw....U levert het ultieme bewijs van het failliet van het gesplits.

Na het opsplitsen van de bevoegdheid onderwijs is het niveau van het onderwijs in beide splitsdelen enorm achteruit gedonderd !
Maar wij Vlamingen slaan ons fier op de borst...onze donderen gaat iets minder snel dan het donderen in het andere splitsonderdeel
Waaaw I am impressed !

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Vlaams is de oorzaak dat het niet beter gaat.

Dat is dus wel degelijk racistisch, maar dat smeekt dus om een vergelijking.
Je kunt zo'n bewering niet doen zonder te vergelijken met andere gewesten : het Waalse, het Brusselse, of de federale regering.

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Hebt u echt anderen nodig om vast te stellen dat de Oosterweel knoeiwerk is.

Dat kun je toch ook zeggen van de federale begroting?
En van de Belgische pensioenen?
Dus het is slecht omdat het Belgisch is?
En van de Brusselse begroting?
Dus het is slecht omdat het Brussels is?
Ik pak gewoon uw debiele redeneringsniveau over.

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat er enorm is gefaald in de kinderopvang ?

Dat zijn toch allemaal voorbeelden van hoe een bepaalde minister/regering slecht beleid gevoerd heeft?
Waar haalt u het dat elke Vlaamse regering/minister die bevoegdheden zou slecht invullen?

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Neen zelfs zonder vergelijken komt men tot de conclusie dat Vlaanderen na de splitsing van de Belgische bevoegdheden helemaal niet vooruit gaat in de vaart der volkeren.

U bedoelt: Alleen als ik met niets anders vergelijk, dat woordje "zelfs" staat daar niet op zijn plaats.

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Leg dan het goede beheer over onderwijs eens uit ?

Het feit is dat het nog altijd beter is dan het Waalse.
Mocht het probleem dan echt door het Vlaams zijn komen, dan zou het daar toch veel beter gaan?
Maar het gaat daar veel slechter...

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Vindt u het goed beheer gisteren Crevits zich te zien uitsloven om de uitkomst van een audit te negeren en de verantwoordelijken voor enorm slecht beheer te beschermen ?

Dat zijn dus allemaal concrete beleidsbeslissingen, het zegt niets over het niveau Vlaams als dusdanig.
Als ik uw redenering moet geloven zijn Vlaamse politici niets waard, en hun instellingen ook niet.
Maar uw chouchou, Rousseau, dat is toch ook een Vlaamse politicus?
En hoe kunt u volhouden dat uw linkse vriendjes het allemaal beter gaan doen, als het toch het Vlaamse niveau is dat niet deugt?

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat maakt u ervan. U keert oorzaak en gevolg om.

Neen, dat zijn de feiten.
Gaston Geens riep in de jaren '80 op om de nieuwe bevoegdheden die er kwamen goed te gebruiken : "Laten we bewijzen dat wat we zelf doen, ook beter doen" (oproep).
Liegende journalisten hebben dat vervormd naar "Wat we zelf doen, doen we beter."

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

De splitsing van bevoegdheden was om af te komen van zogenaamd slecht bestuur.

En dat is ook op heel veel punten gelukt, het bewijs is dat het Vlaamse onderwijs het beter doet dan het Waalse.
Als elk zijn zin mag doen, doet het onze het beter.
Bovendien, kijk naar de pensioenen, hier zie je toch wat het probleem is van het federale niveau?
Een Franstalig gedeelte dat altijd aan links potverteren wil doen, en een Vlaams gedeelte dat op de rem gaat staan.
Veel beslissingen konden gewoon niet genomen worden op federaal niveau, omdat men nooit tot een akkoord kwam.

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Om het plastisch uit te drukken een zatte Daerden is gewoon vervangen door een zatte Rita

Wakker worden, Willem. Pensioenen zit nog altijd federaal.
Vandaar dat er ook geen beweging inzit...

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

ik denk dat het getuigt van politieke stekeblindheid om "de instellingen" los te koppelen van de politiek.

Neen, het omgekeerde is echt debiel.
Als jij zegt dat een Vlaamse regering per definitie slecht beleid gaat voeren, dan zeg je feitelijk dat het niet uitmaakt voor wie wij stemmen op Vlaams niveau, ook niet voor de partij van uw chouchou Rousseau, want ze zitten dan op Vlaams niveau in de regering, dus moet het wel slecht gaan...

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Een administratie die de bevoegde minister tot leugenaar bestempeld, gaat u dus los zien van de poltiek ?

Niet liegen, Willem.
Het gaat over de instelling tov. de politicus/regering.
Jij zegt : die bakker in die gemeente levert slecht brood, dus alle bakkers in die gemeente zijn klunzen, die ten eeuwigen dage slecht brood gaan leveren.
Een redenering waar een kind van kan zien dat ze debiel is.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Waaw....U levert het ultieme bewijs van het failliet van het gesplits.

Voor simplistische geesten, zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Na het opsplitsen van de bevoegdheid onderwijs is het niveau van het onderwijs in beide splitsdelen enorm achteruit gedonderd !

En wat als het niveau ook in andere landen gedaald is?
Zijn die dan Vlaams geworden?
En u zegt dat het probleem is omdat het Vlaams is, dan zou het Waalse dan toch met kop en schouders er moeten bovenop steken?
Quod non, het is heel slecht van kwaliteit.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Voor simplistische geesten, zeker?


En wat als het niveau ook in andere landen gedaald is?
Zijn die dan Vlaams geworden?
En u zegt dat het probleem is omdat het Vlaams is, dan zou het Waalse dan toch met kop en schouders er moeten bovenop steken?
Quod non, het is heel slecht van kwaliteit.

U blijft er maar anderen bijsleuren om het Vlaamse falen te maskeren of onder te sneeuwen.

Oosterweel verknoeien ? Pfos vaudeville ? Kinderopvangdrama ? Erfgoedafbraak ? Sociale huisvestingsramp ? Putten in de wegen zodat de grootste regeringspartij bordjes (by god sake bordjes ?!) moet gaan hangen ? terugdraaiende teller onzin ...........

Waar zitten de anderen in deze ?
Ik heb geen anderen nodig om te zien dat dit enorm slecht bestuur is.
En neen ik heb geen anderen die het ook slecht doen, nodig om toch maar mijzelf voor te liegen dat Vlaanderen het goed doet.
Alsof Roglic gisteren zou afkomen dat hij het zo slecht nog niet heeft gedaan want Van der Poel heeft opgegeven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Waaw....U levert het ultieme bewijs van het failliet van het gesplits.

Na het opsplitsen van de bevoegdheid onderwijs is het niveau van het onderwijs in beide splitsdelen enorm achteruit gedonderd !

Maar in buurlanden ook, zonder gesplits. Dat is dus gewoon een algemene trend.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is niet omdat je iets 1000 keer herhaalt dat het dan waarheid wordt.


Waarom komt u het dan hier om de haverklap herhalen?
Ik ga niet om de haverklap herhalen dat zwaartekracht werkt, dat komt omdat ik daar gerust in ben.
Over uw geliefde België bent u duidelijk veel minder gerust, vandaar uw nood om uw mantra constant te herhalen.

Zal u ontkennen dat we nog steeds officieel in België leven?

Ik ben integendeel zeer gerust over België want ik zie dat we helemaal niet in uw richting gaan en dat we na 2024 nog meer uw Vlaams-Nationalisme zullen negeren.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, dat zijn de feiten.
Gaston Geens riep in de jaren '80 op om de nieuwe bevoegdheden die er kwamen goed te gebruiken : "Laten we bewijzen dat wat we zelf doen, ook beter doen" (oproep).
Liegende journalisten hebben dat vervormd naar "Wat we zelf doen, doen we beter."

.

De feiten :
Zonnepanelen puinhoop
Onderwijs slecht
Ouderen opvang : dramatisch
Kinderopvang : tja...bijna misdadig slecht
Mobiliteit : een ramp
Oosterweel : ligt stil
Pfos : nog geen grammetje uit de grond.
Pfos : de vervuiler betaald is geworden de burger betaald
Pfos : administratie verwijt minister van leugens
erfgoed : deel op afbraaklijst
sociale huisvesting : onbestaand beleid
budgetering en schuld : nou moe...


sorry...en daar plaatsen de splitsers echt niets, nada, rien tegenover waar het goed gaat in Vlaanderen na het opsplitsen van bevoegdheden.
Het enige tot waar de splitsers komen is : de anderen doen het ook slecht dus het is niet erg dat wij het slecht doen.

Tot het tegendeel bewezen is het overduidelijk dat de roep om splitsing alleen maar gebaseerd is op een blut und boden emotionele onzin en zeker niet gedreven wordt door bewezen verhoging van effectiviteit of efficiency.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

U blijft er maar anderen bijsleuren om het Vlaamse falen te maskeren of onder te sneeuwen.

Anderen bijsleuren = vergelijken!.
Je kunt niet zeggen of een beleid goed of slecht is, zonder te kijken hoe het elders gebeurt.
U wilt per se blind zijn voor wat in andere gewesten of buurlanden gebeurt, omdat u dat goed uitkomt.

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Oosterweel verknoeien ?

Elk van die zaken die u noemt zijn recente zaken.
Dat is een fundamenteel verschil met de pijnpunten op federaal vlak.
De pensioenen zijn al 50 jaar een probleem, en ze zijn federaal...
De overheidsschuld stijgt jaar na jaar, en ze is federaal...
De problemen op federaal vlak zijn structureel, en ze worden niet aangepakt, omdat Vlaanderen en Franstalig België het over nauwelijks iets eens geraken.

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik heb geen anderen nodig om te zien dat dit enorm slecht bestuur is.

Je bedoelt: ik mag niet kijken naar anderen, want dan zie ik dat het daar niet beter is

Maar nog eens: hoe kunt u anderen overtuigen om op uw linkse chouchou's te stemmen voor de Vlaamse verkiezingen als u zegt dat elke Vlaamse regering per definitie slecht beleid gaat voeren? En uw geliefde Rousseau is toch ook een Vlaams politicus/demagoog?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar in buurlanden ook, zonder gesplits. Dat is dus gewoon een algemene trend.

Ik verwijs u graag naar mijn vorige bijdrage

Het enige tot waar de splitsers komen is : de anderen doen het ook slecht dus het is niet erg dat wij het slecht doen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zal u ontkennen dat we nog steeds officieel in België leven?

Papier is gewillig.
Vraag is of u zult ontkennen dat landsgrenzen kunnen wijzigen, en geen enkele Staat het eeuwige leven heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik ben integendeel zeer gerust over België want ik zie dat we helemaal niet in uw richting gaan en dat we na 2024 nog meer uw Vlaams-Nationalisme zullen negeren.

Mocht u daar gerust in zijn, zou u niet de behoefte voelen om dat om de haverklap te herhalen.
Dit is fluiten in het donker.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik verwijs u graag naar mijn vorige bijdrage

U heeft daar niets ontkracht van wat patrickve zegt.
In buurlanden is de kwaliteit van het onderwijs ook achteruit gegaan.
Maken die ook onderdeel van Vlaanderen uit?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Anderen bijsleuren = vergelijken!.
Je kunt niet zeggen of een beleid goed of slecht is, zonder te kijken hoe het elders gebeurt.
U wilt per se blind zijn voor wat in andere gewesten of buurlanden gebeurt, omdat u dat goed uitkomt.


Elk van die zaken die u noemt zijn recente zaken.
Dat is een fundamenteel verschil met de pijnpunten op federaal vlak.
De pensioenen zijn al 50 jaar een probleem, en ze zijn federaal...
De overheidsschuld stijgt jaar na jaar, en ze is federaal...
De problemen op federaal vlak zijn structureel, en ze worden niet aangepakt, omdat Vlaanderen en Franstalig België het over nauwelijks iets eens geraken.


Je bedoelt: ik mag niet kijken naar anderen, want dan zie ik dat het daar niet beter is

Maar nog eens: hoe kunt u anderen overtuigen om op uw linkse chouchou's te stemmen voor de Vlaamse verkiezingen als u zegt dat elke Vlaamse regering per definitie slecht beleid gaat voeren? En uw geliefde Rousseau is toch ook een Vlaams politicus/demagoog?

Naar andermans miserie kijken om zichzelf ervan te overtuigen dat het bij zichzelf nog niet zo slecht gaat
Het succes van programma's als "zorgen voor mama" of de vuilste jobs,.....

Niet mijn ding.
Ik werk er liever aan miserieloos te zijn dan mijn eigen miserie te moeten relativeren aan de miserie van een ander.

Maar ieder zijn stijl en goesting natuurlijk.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

U heeft daar niets ontkracht van wat patrickve zegt.
In buurlanden is de kwaliteit van het onderwijs ook achteruit gegaan.
Maken die ook onderdeel van Vlaanderen uit?

Dat is in andere draden al uitvoerig en tot in den treure bediscuteerd.
Als u mijn mening daarover wil, verwijs ik graag naar mijn bijdragen in die draden.

Ik ben geen dicteermachientje dat u herhaaldelijk kunt laten afspelen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar nog eens: hoe kunt u anderen overtuigen om op uw linkse chouchou's te stemmen voor de Vlaamse verkiezingen als u zegt dat elke Vlaamse regering per definitie slecht beleid gaat voeren? En uw geliefde Rousseau is toch ook een Vlaams politicus/demagoog?

Waarom zou ik, die al meer dan 20 jaar niet ga stemmen, iemand anders moeten overtuigen om te gaan stemmen ?
Ik zou liefst hebben dat niemand meer gaat stemmen.

En Conner mijn geliefde ?
Komaan zeg
https://forum.politics.be/showpost.p...67&postcount=1

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Die bewering is een leugen van journalisten, en is nooit gedaan.

Die domme journalisten toch hé
https://www.n-va.be/sites/n-va.be/fi...12-09-2021.pdf

Wat we zelf doen, doen we beter