Laatste verdedigingslinie Donbass aan het kraken. Tijd om te onderhandelen?

[brother paul]

het is zoals het magische getal: hoeveel tanks heeft RU...

ze hebben 10.000 oude tanks in reserve staan..
ten eerste is dat verouderd materiaal zeg maar van de jaren '50-60

ten tweede is een groot deel van dat materiaal goed voor onderdelen, rijden ze nog allemaal of staan ze daar met motoren of tandwielen of rollementen vastgeroest.

ten derde zijn ze niet uitgerust met modenere kanonnen, IT, technologie, radars, nachtkijkers, bescherming, verbruik etc.

Op sommige vlakken zijn idd zelfs die oudere kanonnen nog verrassend nuttig zoals idd de russische artillerie er idd blijkt in te slagen omvolledige steden plat te bombarderen en zo op te rukken.

aantallen kunnen belangrijk zijn, maar kunnen ook eerder een getal zijn waarme eje kan pochen, maar die in feite qua significantie nog geen 1000 effectieve eenheden voorstelt..

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

1/ volgens mij slaat het getal 70% op de aktieve soldaten...
uiteraard Belgie als we alle mannen oproepen hebben we 5miljoen soldaten, en als de vrouwen meevechten hebben we 11miljoen soldaten.

Nou nee, als de vrouwen meevechten hebben we 6 miljoen soldaten en 5 miljoen staarders. In Rusland vechten die laatste dan mee. In China ook, trouwens. Die Westerse legers, steek er vrouwen tussen en ze kunnen nie op de weg blijven met hun tanks.

[Weyland]

Zuigelingen en hoogbejaarden kunnen we niet inzetten. Kinderen wel, maar om dat ethisch te noemen, laat staan efficiënt? Die cijfers houden daar geen rekening mee. En sowieso moeten er veel mensen thuisblijven om te produceren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nou nee, als de vrouwen meevechten hebben we 6 miljoen soldaten en 5 miljoen staarders. In Rusland vechten die laatste dan mee. In China ook, trouwens. Die Westerse legers, steek er vrouwen tussen en ze kunnen nie op de weg blijven met hun tanks.

kijk als je volledig oekraine moet platbombarderen en alle mensen daar moet uitroeien om het gebied te veroveren, vraag u dan af met wat ben je bezig ?

1/ heb je het BNP van oekraine bij uw land gevoegd ?
nee want iedere persoon is dood of is weg

2/ heb je de Economische waarde van oekraine bij uw land gevoegd ?
nee, want volledig infrastructuur, fabrieken, productie, landbouw etc is allemaal weg

3/ je hebt dus ouderwets een stukje gebied ingepalmd waar je dan uw eigen mannen moet op steken om er een soort economisch toegevoegde waarde te vinden, die een fractie gaat zijn van wat oekraine nu al aan het doen is.

Dus echt je moet nogal idioot zijn om te geloven dat je een toegeovde waard ehebt om stukje grond van iemand af te pakken en daarmee uw land rijker te maken

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bovendien vraagt het rijden van een tank en het bedienen van een kanon een opleiding. Dus je kan niet veronderstellen dat 1miljoen russische reservisten instapklaar op een tank, helicopter, mig kunnen kruipen en ermee gaan vechten..

Nochtans is Russisch wapentuig gemaakt om door kinderen en ouderen bediend te kunnen worden. Bvb de AK-47 is een volkswapen bij uitstek. Papa toont aan zoon, zoon wordt papa, en toont aan kleinzoon terwijl zus afkijkt. In 2006 zouden er 100 miljoen in omloop geweest zijn. Het is deel van hun cultuur. Die reservisten gaan erin springen, gas geven, en paf, another himars bites the dust.
Naar wat ik las heeft het Poolse regime 500 HIMARSen besteld.
Dus de reservisten gaan al wat speelgoed op wielen hebben om eerst op te oefenen, voor dan het echte werk op rupsbanden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk als je volledig oekraine moet platbombarderen en alle mensen daar moet uitroeien om het gebied te veroveren, vraag u dan af met wat ben je bezig ?

1/ heb je het BNP van oekraine bij uw land gevoegd ?
nee want iedere persoon is dood of is weg

2/ heb je de Economische waarde van oekraine bij uw land gevoegd ?
nee, want volledig infrastructuur, fabrieken, productie, landbouw etc is allemaal weg

3/ je hebt dus ouderwets een stukje gebied ingepalmd waar je dan uw eigen mannen moet op steken om er een soort economisch toegevoegde waarde te vinden, die een fractie gaat zijn van wat oekraine nu al aan het doen is.

Dus echt je moet nogal idioot zijn om te geloven dat je een toegeovde waard ehebt om stukje grond van iemand af te pakken en daarmee uw land rijker te maken

China bevolking/grond(stoffen) = 10/1
Rusland bevolking/grond(stoffen) = 1/10
De Chinezen zijn Siberie aan het koloniseren.
Oekraine is zelfs dichter.
Over 5 jaar hebben ze er 1000 fabrieken gebouwd.
Made in Russia by Chinese.

En dat volledig uitroeien en platleggen hoeft nie he.
Dat was zo in Japan in WOII. Daar konden ze 999 van 1000 doodpaffen, en die laatste ene bleef zich toch nog verzetten.
Maar in Oekraine, lol, als er 20 van de 1000 doodgepaft zijn geven die zich over he. Of smijten hun dress weg en spurten naar huis om hun tuin eindelijk eens te kunnen wieden.

[fcal]

Enkele beschouwingen over de soliditeit van de huidige Oekraïense regering en de bedreigingen, die zich ontwikkelen tijdens de oorlog. Leeswaardig.
https://gordonhahn.com/2022/07/29/re...ility-in-kiev/

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Enkele beschouwingen over de soliditeit van de huidige Oekraïense regering en de bedreigingen, die zich ontwikkelen tijdens de oorlog. Leeswaardig.
https://gordonhahn.com/2022/07/29/re...ility-in-kiev/

Dit is inderdaad een diepgaand en interessant artikel. Eigenlijk moest men al lang gepoogd hebben om tot een compromis te komen, gezien dat toch voor de gewone burger beter is (los van waar men daar nu woont). Men heeft dit niet gedaan en ik vermoed ook wel, dat indien de verliezen zich blijven opstapelen, het binnen enkele maanden bijltjesdag wordt voor Zelenski en co (niet dat de opvolgers daarom beter zullen zijn).

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Dit is inderdaad een diepgaand en interessant artikel. Eigenlijk moest men al lang gepoogd hebben om tot een compromis te komen, gezien dat toch voor de gewone burger beter is (los van waar men daar nu woont). Men heeft dit niet gedaan en ik vermoed ook wel, dat indien de verliezen zich blijven opstapelen, het binnen enkele maanden bijltjesdag wordt voor Zelenski en co (niet dat de opvolgers daarom beter zullen zijn).

Men zegt ook dat Putin binnen het russisch politiek apparaat eerder gematigd is. Dus ja, ik ben voorstander van een onderhandeld staakt het vuren.

Maar zoals patrickve het eerder plastisch uitdrukt; zolang we oekrainers op het vuur kunnen gooien om de rus af te remmen...

[Erw]

Er was een compromis in 1986.
De Westerse regimes hebben de daar gemaakte beloftes van de eerste tot de laatste gebroken. Als ik me in plaats van Russisch regime stel, kan ik perfect begrijpen dat ze nu vanuit hun overgebleven hoek uithalen om toch nog Oekraine te behouden en niet als laatste over te blijven. En het Chinese regime zal hen daar zeker bij helpen. En nog andere regimes.
Het enige dat dat "afremmen" van de Rus doet, is meer kapot maken. Is wapentuig ipv welvaart maken. Is verarmen en vernietigen. Daar is niks positiefs aan.
Het is alsof jij een huis van 200 m2 hebt en je buur een huis van 100 m2. Je wil het huis van je buur bemachtigen en je voert oorlog en je wint. Aan de kost van jij 50 m2 kapot en je buur 50 m2 kapot. Er is 100 m2 kapot en na de oorlog zit je met evenveel m2 als ervoor, en je buur niks.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Men zegt ook dat Putin binnen het russisch politiek apparaat eerder gematigd is. Dus ja, ik ben voorstander van een onderhandeld staakt het vuren.

Maar zoals patrickve het eerder plastisch uitdrukt; zolang we oekrainers op het vuur kunnen gooien om de rus af te remmen...

maar uiteraard moet Putin zijn leger significant afgezwakt worden, als hij nu eens gezellig 90% van zijn professionele leger kwijtspeelt, en tegelijk zijn oorlogsmateriaal van vorige eeuw allemaal kan verspillen, gaat de wereld een veel vredigere plaats zijn om te leven met zo'n gecasteerd rusland.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

maar uiteraard moet Putin zijn leger significant afgezwakt worden, als hij nu eens gezellig 90% van zijn professionele leger kwijtspeelt, en tegelijk zijn oorlogsmateriaal van vorige eeuw allemaal kan verspillen, gaat de wereld een veel vredigere plaats zijn om te leven met zo'n gecasteerd rusland.

Ehm je bent op vakantie geweest in Disneyland.
De vredigheid van de Westerse CCCP.
Laatste vyand: de burger.
Allez, de burger die helpt welvaart te maken, diegenen die niet helpen, die zijn natuurlijk niet vyand, die klikklakken en marsjeren braaf in de pas om het maandelijks overschrijvingske en de pasjes voor vanalles te behouden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Enkele beschouwingen over de soliditeit van de huidige Oekraïense regering en de bedreigingen, die zich ontwikkelen tijdens de oorlog. Leeswaardig.
https://gordonhahn.com/2022/07/29/re...ility-in-kiev/

Gelezen.

De energiesector in Oekraïne staat op de rand van de ondergang. Klanten betalen hun rekeningen niet meer.

En straks komt een winter in koude en honger.

Intra-nationaal geweld, clanvorming rond oligarchen en ultranationalisten, opstanden, .... totale chaos wordt met de dag waarschijnlijker.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Enkele beschouwingen over de soliditeit van de huidige Oekraïense regering en de bedreigingen, die zich ontwikkelen tijdens de oorlog. Leeswaardig.
https://gordonhahn.com/2022/07/29/re...ility-in-kiev/

Een quote:

"(...)

Before the war, media manipulation, outright disinformation, and lies have
been a hallmark of the actor/producer Zelenskiy’s regime—a regime filled
with producers, scenario writers, and PR professionals. Zelenskiy’s masking of
reality with the by now ubiquitous postmodernist virtuality and ‘strategic
communication’ falsehoods are being exposed and exacerbate the
delegitimizing effect of the war. Virtual simulacra, however, is absent when it
comes to the Maidan’s growing authoritarianism both before the war as
Zelenskiy’s ratings sunk and after the war as a knee jerk reaction to the
threat to regime stability posed by the war.

(...)"

[R. Kipling]

Er lijkt hoop op een uitweg voor dit conflict: indien het klopt dat het Kremlin wil onderhandelen, mag men zo stilaan die piste gaan bewandelen.

https://www.reuters.com/world/europe...ar-2022-08-03/

Dit zou goed zijn voor de stabiliteit in Europa, de energievoorziening in Europa, de soldaten langs Oekraïense en Russische zijde, en de burgers in de bezette gebieden. Het alternatief is meer verbrande aarde, en minder van al het hierboven genoemde.

Men kan Schröder ervan betichten pro Russisch te zijn (en dat zal ook wel gezien zijn belangen in Nord Stream zo zijn), maar men begint het licht hier en daar zo stilaan te zien. Wat opvalt is dat ook in de V.S. de aandacht voor een groot deel geshift is naar "Pelosi in Taiwan", waar er (nog) geen oorlog is, dan de huidige oorlog in Oekraïne. Indien men een oorlog gaande wil houden, gaat men er immers alles aan doen om dat dagelijks in het nieuws te laten komen. Dit lijkt op dit moment te verminderen nu ze (een deel van) hun doel hebben bereikt: Zweden en Finland bij de NAVO krijgen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

maar uiteraard moet Putin zijn leger significant afgezwakt worden, als hij nu eens gezellig 90% van zijn professionele leger kwijtspeelt, en tegelijk zijn oorlogsmateriaal van vorige eeuw allemaal kan verspillen, gaat de wereld een veel vredigere plaats zijn om te leven met zo'n gecasteerd rusland.

Akkoord.

maaaarrr...

we doen hetzelfde met het militair-industrieel complex in de US en China. Japan is minder een probleem. Da's horizontale integratie

En we integreren verticaal ook.

Big Banking
Big Pharma
Big Media
Big Insurance

Het wordt dik tijd dat die ALLEMAAL gecastreerd worden.

en dan gaan we inderdaad een vredige tijd tegemoet.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gelezen.

De energiesector in Oekraïne staat op de rand van de ondergang. Klanten betalen hun rekeningen niet meer.

En straks komt een winter in koude en honger.

Intra-nationaal geweld, clanvorming rond oligarchen en ultranationalisten, opstanden, .... totale chaos wordt met de dag waarschijnlijker.

Maar dat klanten rekeningen niet meer betalen is geen probleem he, de Westerse regimes zetten via de competoeter miljard na miljard geld op hun rekeningen. Ik snap overigens niet dat klanten die rekening niet betalen het probleem zou zijn. Als de elektriciteitsinfracktrturstructruur kapot is zoals beweerd, dan is er toch geen levering in de eerste plaats dus er is niks te betalen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Ik zie het iets ruimer... Het is algemeen geweten dat Zelensky een marionet is van de U.S.

Ja en nee. Aanvankelijk dacht ik ook dat hij puur een Amerikaanse marionet is. Maar ik denk dat hij ook sterk voor eigen kar rijdt, ie de belangen van Zelensky als prive persoon).

- Van een vrij onpopulaire president die zijn eigen partij niet eens in het gareel kon houden is hij nu een ongecontesteerde dictator die met behulp van de SBU alle oppositie uit de weg ruimt.

- Financieel is hij niet meer schatplichtig aan de oligarchen, het manna dat uit het westen komt is er een veelvoud van.

- Zolang Ukraine verder vecht behoudt hij bovenstaande. En het is erg onwaarschijnlijk dat Rusland heel Ukraine zou veroveren. (en dan kan hij nog altijd een regering in ballingschap vormen en van het lecture circuit gaan leven bvb)

- Een vredesakkoord daarentegen betekent voor hem:
-> een enorm verlies aan macht. Alle uitzonderlijke / speciale bevoegdheden vallen dan weg. Er gaat boven water komen hoeveel gesneuvelden er dan wel niet zijn opgeofferd voor niks usw.
-> een voor hem persoonlijk erg groot risico want hij riskeert als 'verrader' aan de ukrainse zaak door het (dan mogelijk erg korte) leven te moeten gaan.

I.e. ik zie niet goed in welk belang Zelensky zelf bij een vredesakkoord heeft. De modale ukrainer heeft daar natuurlijk alle belang bij maar Zelensky zelf absoluut geen. En zolang hij de SBU achter hem heeft is zijn positie stabiel elke noemenswaardige oppositie / dreiging wordt onder het mom van de oorlog de kiem in gesmoord.

En ik zie dat spijtig genoeg niet direct veranderen. Dat conflict gaat nog heel lang aanslepen -hopelijk explodeert het gedurende die tijd niet tot een nog veel groter conflict.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ja en nee. Aanvankelijk dacht ik ook dat hij puur een Amerikaanse marionet is. Maar ik denk dat hij ook sterk voor eigen kar rijdt, ie de belangen van Zelensky als prive persoon).

- Van een vrij onpopulaire president die zijn eigen partij niet eens in het gareel kon houden is hij nu een ongecontesteerde dictator die met behulp van de SBU alle oppositie uit de weg ruimt.

- Financieel is hij niet meer schatplichtig aan de oligarchen, het manna dat uit het westen komt is er een veelvoud van.

- Zolang Ukraine verder vecht behoudt hij bovenstaande. En het is erg onwaarschijnlijk dat Rusland heel Ukraine zou veroveren. (en dan kan hij nog altijd een regering in ballingschap vormen en van het lecture circuit gaan leven bvb)

- Een vredesakkoord daarentegen betekent voor hem:
-> een enorm verlies aan macht. Alle uitzonderlijke / speciale bevoegdheden vallen dan weg. Er gaat boven water komen hoeveel gesneuvelden er dan wel niet zijn opgeofferd voor niks usw.
-> een voor hem persoonlijk erg groot risico want hij riskeert als 'verrader' aan de ukrainse zaak door het (dan mogelijk erg korte) leven te moeten gaan.

I.e. ik zie niet goed in welk belang Zelensky zelf bij een vredesakkoord heeft. De modale ukrainer heeft daar natuurlijk alle belang bij maar Zelensky zelf absoluut geen. En zolang hij de SBU achter hem heeft is zijn positie stabiel elke noemenswaardige oppositie / dreiging wordt onder het mom van de oorlog de kiem in gesmoord.

En ik zie dat spijtig genoeg niet direct veranderen. Dat conflict gaat nog heel lang aanslepen -hopelijk explodeert het gedurende die tijd niet tot een nog veel groter conflict.

Het kan erg goed zijn, dat hij als opportunist pur sang inderdaad pakt wat er te pakken valt: er zijn erg veel indicaties dat ook de liefde tussen de V.S. en Zelenski bekoeld is. Je geeft dan ook ook meteen een goede reden aan waarom het beter zou zijn mocht daar een derde partij een vredesovereenkomst zou trachten te onderhandelen en dat hoeft daarom niet NATO te zijn. Dit zou terug stabiliteit komen in de regio, en kan men naar een détente gaan. Voor ons zou het ook terug een win zijn, gezien onze energieprijzen terug zouden dalen en we op ons gemak ons onafhankelijk kunnen maken van Russisch gas of olie

In het beste scenario neemt men deze optie vooraleer de Russen de Donbasregio veroverd hebben. Op dit moment zijn de Russen opgerukt tot Bakhmut. Onderstaand fragment geeft weer hoe het er aan toe gaat.
https://twitter.com/AlexandreGTKS/st...92250652532739
Vandaar zal het richting Sloviansk en Kramatorsk gaan.

Indien men pas dat pad bewandelt als de donbasregio veroverd is, is er voor Putin niet echt veel meer om over te onderhandelen en is zijn onderhandelingspositie dus erg sterk.

[Erw]

Als ik me stel ipv Kameraad Putin, zou ik zeggen, ik stop niet tot heel Oekraine onder mijn controle is. Voor die geintensiveerde wapenleveringen aan het Oekrains regime, misschien nog wel, maar nu, lol, nee. Die gaat Rusland pas veilig genoeg zien voor de Westerse moeienissen als ie Oekraine als groot vyandig buurland is uitgeschakeld en in de plaats een regime heeft dat aan zijn kant staat.
Zo nu nog hopen op onderhandelingen die de oorlog doen stoppen waar ze nu staat, wel, het mag leuk klinken, maar het lijkt me niet (meer) mogelijk nu. De point of no return passeerde al een maand na deze inval. Deze oorlog duurt 8 jaar, dat wil zeggen dat het het Russisch regime menens is, dat ze dit niet zien als een probeerselke, maar dat ze ervoor GOAN! MARSJ 1 2 3!
En dat denk ik is ook het doel van de Westerse regimes. Ze hebben baat bij het langer duren van het conflict want dat geeft hen een uitleg voor hun burgers verder te klooien en op kosten te jagen en aan dit en dat incluis vrijheid in te boeten.