Hedendaagse Moslims zeggen: Koran is letter voor letter vastgelegd door Allah - Pagina 7

HerrUU · 17 januari 2005, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Het was persoonlijk gericht aan circe u kunt de vertaling van de ayaat raadplegen op het internet.

Persoonlijke berichten stuur je via E-mail, Lincoln. En indien wij deze "vertaling" op het internet kunnen vinden, is het algemene beleefdheid om deze link ook te posten ipv uit de hoogte te doen.

VlaamseBelg · 17 januari 2005, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HerrUU

Geen van deze "sektes" verschilt in de interpretatie van de 4 waarheden. Geen van deze "sektes" bestrijdt een andere "sekte" om hun gelijk op te dringen. Maar uw initiele bewering was dat Boeddha zichzelf tegensprak. Mijns inziens deed u dat zonder enig inzicht over het Boeddhisme.

Trouwens, wij zijn geen sekte.

Nee, die heb ik al gehoord. Jullie zijn een "filosofie".
Klinkt allemaal mooi, maar ondertussen zijn ook boeddhisten hun heilige oorlogen aan 't vechten.

http://www.manilatimes.net/national/...31231opi6.html

HerrUU · 17 januari 2005, 16:49

Heb je link even gelezen. De aanslagen zijn wel niet opgeëist EN de voornaamste Boeddhist roept op tot stopzetting van het geweld. Ik zie dus niet waarom dit geweld wordt veroorzaakt door het Boeddhisme.

Trouwens, "Manilla Times"? Er zijn kranten die elke week publiceren dat ze Elvis hebben gezien, geloof je die ook?

Verder zie ik niet in wat de acties van enkelen te maken hebben met het geloof (al is het dan per definitie geen geloof) van 300.000.000 mensen. Is het je trouwens opgevallen dat jij het Boeddhisme aanviel ipv andersom?

Lincoln · 17 januari 2005, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HerrUU

Persoonlijke berichten stuur je via E-mail, Lincoln. En indien wij deze "vertaling" op het internet kunnen vinden, is het algemene beleefdheid om deze link ook te posten ipv uit de hoogte te doen.

http://www.divineislam.com/ je kunt de software downloaden een je hebt de vertaling op je PC opgeslagen voor altijd .

Hier is de vertaling: And the sun runs his course for a period determind for him: that is the decree of (him),the exalted in might,the all-knowing.38
And the Moon,-We have measured for her mansions (to traverse) till she returns like the old ( and withered ) lower part of a date-stalk.39
Its not permitted to the sun to catch up the moon ,nor can the night outstripthe day: Each (just) swims along in (its own ) orbit (according to law ).40

HerrUU · 17 januari 2005, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

http://www.divineislam.com/ je kunt de software downloaden een je hebt de vertaling op je PC opgeslagen voor altijd .

Hier is de vertaling: And the sun runs his course for a period determind for him: that is the decree of (him),the exalted in might,the all-knowing.38
And the Moon,-We have measured for her mansions (to traverse) till she returns like the old ( and withered ) lower part of a date-stalk.39
Its not permitted to the sun to catch up the moon ,nor can the night outstripthe day: Each (just) swims along in (its own ) orbit (according to law ).40

Bedankt, nu kan ik de beweringen mbt de zon die in het water zakt, ook in zijn juiste perspectief plaatsen.

myrdjinn · 17 januari 2005, 19:04

Citaat:

Verder zie ik niet in wat de acties van enkelen te maken hebben met het geloof (al is het dan per definitie geen geloof) van 300.000.000 mensen. Is het je trouwens opgevallen dat jij het Boeddhisme aanviel ipv andersom?

op een ander forum hebben we het hier al es over gehad. als een terrorist waarachtig gelooft dat hij het werk van allah doet, is die man dan geen moslim? tuurlijk wel, de andere moslims hoeven dan niet te zeggen "die man is geen moslim" of "dat heeft niets te maken met onze godsdienst". zelfde gaat op voor alle denominaties. er bestaat als het ware een soort afschuifconstructie ("ik ben een echte en jij doet al die foute dingen en dus ben jij geen echte").

dus: een gelovige is een gelovige.

koolvis · 17 januari 2005, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Gelieve geen leugens te verspreiden...

Mohamed heeft bij de slag van badr aan hun volk gevraagd om zelf een rechter te kiezen die zal bepalen wat met die mensen zal gebeuren.
Die heeft dan beslist om hen te onthoofden, niet mohamed.

Wat zijn ze toch sterk in het vergoelijken van de daden van de Profeet!
En kunnen ze in geen geval de historische werkelijkheid onder ogen zien.
Is vooruitgang in de islaam dan echt onmogelijk?
Zijn alle moslims zo? Ik hoop van niet. Maar ik vrees dat de progressieven als afvalligen worden bestempeld door de anderen.
Soms vraag ik me af of ze wel dialoog willen, dit veronderstelt elkaar evenwaardig achten.
Dit hier op het forum is m.i. meer een dubbele monoloog.
Uit reisbeschrijvingen van een vriend die moslimlanden bezocht kon ik opmaken dat men daar minder radicaal is dan hier.

Ondanks alles zou ik wel een paar moslim emailvrienden willen hebben om elkaar beter te leren kennen. Bvb welke stromingen er zijn en welke hier komt in Belgie en Nederland het meest voor.

Jan van den Berghe · 17 januari 2005, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Bvb welke stromingen er zijn en welke hier komt in Belgie en Nederland het meest voor.

Start alvast met het lezen van het boek "Islam voor Dummies". Ongetwijfeld in iedere bibliotheek. Heel goed, informatierijk boek.

koolvis · 17 januari 2005, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Start alvast met het lezen van het boek "Islam voor Dummies". Ongetwijfeld in iedere bibliotheek. Heel goed, informatierijk boek.

Dank! [size=3]Auteur?[/size]

Ik heb de indruk dat veel boeken i v m de islaam in de bib multiculturele- en moslimpropaganda zijn. Ik heb niets tegen multicultuur, maar wel tegen sommige extremen waar we hier over lezen.

dit is een beetje geschiedenis:
Mohammed, Profeet van de islaam.
Anne-Marie Delcambre.
ISBN 90 02 19130 8

En dit is een must!
[size=2]De crisis van de islam - Bernard Lewis[/size]

http://www.libertarian.nl/NL/archives/001119.php

Wreker · 17 januari 2005, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Nieuwe Testament
"Denk niet dat Ik ben gekomen om vrede op aarde te brengen. Nee, eerder een zwaard. Ik ben gekomen om verdeeldheid te brengen tussen vader en zoon, tussen moeder en dochter, tussen schoonmoeder en schoondochter." (Matheus 10:34-35).

"Wie veel heeft, krijgt er meer bij. Wie weinig heeft, raakt ook dat beetje nog kwijt. En breng nu mijn vijanden, die in opstand zijn gekomen, hier en dood hen voor mijn ogen!" (Lukas 19:26-27)
Moet ik hieruit nu afleiden dat joden en christenen moordenaars zijn?

Moet ik nu hieruit afleiden dat alle joden en christenen moordenaars zijn?

Om alle misvattingen te voorkomen hierbij de volledige tekst uit het NT, die een vergelijking betreft (die ikzelf eigenlijk nooit goed gesnapt heb). Wie weet wat Jezus hier juist mee bedoelt?

De gelijkenis van de koning en de drachmen
[11] Aan de mensen die stonden te luisteren, vertelde hij nog een gelijkenis, aangezien hij nu dicht bij Jeruzalem was en zij dachten dat het koninkrijk van God nu spoedig zou aanbreken.

[12] Hij zei: ‘Een man van voorname afkomst ging op reis naar een ver land om het koningschap in ontvangst te nemen en dan terug te keren.
[13] Hij riep tien van zijn dienaren bij zich, gaf elk van hen honderd drachme en zei tegen hen: “Ga daarmee handeldrijven terwijl ik weg ben.”
[14] Maar zijn landgenoten haatten hem en stuurden afgevaardigden achter hem aan met de boodschap: “We willen niet dat die man koning over ons wordt!”
[15] Bij zijn terugkeer, toen hij het koningschap had ontvangen, liet hij de dienaren aan wie hij het geld had gegeven bij zich roepen om te vernemen wat ze met handeldrijven hadden verdiend.
[16] De eerste kwam en zei: “Heer, uw geld heeft het tienvoudige opgeleverd.” [17] Zijn meester zei: “Voortreffelijk, je bent een goede dienaar. Omdat je betrouwbaar bent geweest in iets zeer gerings verleen ik je het bestuur over tien steden.”
[18] De tweede kwam zeggen: “Uw geld, heer, heeft het vijfvoudige opgebracht.” [19] Tegen hem zei hij: “Jij krijgt het bestuur over vijf steden.”
[20] Toen kwam de derde dienaar, die zei: “Heer, hier is uw geld, ik heb het in een doek voor u bewaard. [21] Ik was bang voor u, omdat u een streng man bent die terugvordert wat hij niet heeft gestort en oogst wat hij niet heeft gezaaid.” [22] Zijn meester zei tegen hem: “Je bent een slechte dienaar, met je eigen woorden zal ik je veroordelen! Je wist dat ik een streng man ben en terugvorder wat ik niet heb gestort en oogst wat ik niet heb gezaaid? [23] Waarom heb je mijn geld dan niet bij de bank in bewaring gegeven? Dan had ik het bij mijn terugkeer met rente kunnen opvorderen.”
[24] En tegen degenen die erbij stonden zei hij: “Neem hem de honderd drachme af en geef ze aan de knecht die het tienvoudige verworven heeft.” [25] Ze zeiden tegen hem: “Heer, hij heeft al het tienvoudige!”
[26] “Ik zeg jullie: wie heeft zal nog meer krijgen; maar wie niets heeft, hem zal zelfs wat hij heeft worden ontnomen. [27] En die vijanden van mij die niet wilden dat ik koning over hen werd, breng hen hier en dood ze voor mijn ogen.”’

[28] Na deze woorden trok Jezus verder, op weg naar Jeruzalem.

Jan van den Berghe · 17 januari 2005, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Dank! [size=3]Auteur?[/size]

Ik heb de indruk dat veel boeken i v m de islaam in de bib multiculturele- en moslimpropaganda zijn. Ik heb niets tegen multicultuur, maar wel tegen sommige extremen waar we hier over lezen.

Dat boek stelt alles heel neutraal voor, soms zelfs aan de droge kant. Daarom is het juist interessant.

Malcolm Clark is de auteur

www.dummies.nl

Meia noite · 18 januari 2005, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Start alvast met het lezen van het boek "Islam voor Dummies". Ongetwijfeld in iedere bibliotheek. Heel goed, informatierijk boek.

Zeg je nu dat jij dit gelezen hebt en een dummie bent?

HerrUU · 18 januari 2005, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn

op een ander forum hebben we het hier al es over gehad. als een terrorist waarachtig gelooft dat hij het werk van allah doet, is die man dan geen moslim? tuurlijk wel, de andere moslims hoeven dan niet te zeggen "die man is geen moslim" of "dat heeft niets te maken met onze godsdienst". zelfde gaat op voor alle denominaties. er bestaat als het ware een soort afschuifconstructie ("ik ben een echte en jij doet al die foute dingen en dus ben jij geen echte").

dus: een gelovige is een gelovige.

Dat is het em juist, die aanslagen zijn niet opgeëist in de naam van het Boeddhisme. Sterker nog, ze worden erdoor veroordeeld.

Ik nodig VlaamseBelg trouwens nog altijd uit om zijn beweringen te staven met bewijzen. Waar spreekt Boeddha zichzelf tegen en waar roepen de boeddhistische geschriften op tot geweld?

ashrawi · 18 januari 2005, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Wat zijn ze toch sterk in het vergoelijken van de daden van de Profeet!
En kunnen ze in geen geval de historische werkelijkheid onder ogen zien.
Is vooruitgang in de islaam dan echt onmogelijk?
Zijn alle moslims zo? Ik hoop van niet. Maar ik vrees dat de progressieven als afvalligen worden bestempeld door de anderen.
Soms vraag ik me af of ze wel dialoog willen, dit veronderstelt elkaar evenwaardig achten.
Dit hier op het forum is m.i. meer een dubbele monoloog.
Uit reisbeschrijvingen van een vriend die moslimlanden bezocht kon ik opmaken dat men daar minder radicaal is dan hier.

Ondanks alles zou ik wel een paar moslim emailvrienden willen hebben om elkaar beter te leren kennen. Bvb welke stromingen er zijn en welke hier komt in Belgie en Nederland het meest voor.

Was jij er dan bij wanneer het gebeurde?
JIJ ALLEEN weet wat de historische werkelijkheid is.

Zou je me dan kunnen zeggen waar jij je info vandaan haalt (over de geschiedenis van de islam)?

myrdjinn · 18 januari 2005, 14:15

Citaat:

Wie weet wat Jezus hier juist mee bedoelt?

je bedoelt: "wat hebben de schrijvers hier meer bedoeld?".

HerrUU · 18 januari 2005, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn

je bedoelt: "wat hebben de schrijvers hier meer bedoeld?".

Er zit trouwens een serieuse tegenspraak in die tekst : hoe kun je iemand iets ontnemen dat hij niet heeft?

Wreker · 18 januari 2005, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HerrUU

Er zit trouwens een serieuse tegenspraak in die tekst : hoe kun je iemand iets ontnemen dat hij niet heeft?

In het NT komen nog zulke parabels tegen die op het eerste zicht onrechtvaardig lijken over te komen, zoals bij het verhaal van de verloren zoon die heel zijn erfdeel opdoet maar die als hij berooid terug thuiskomt toch een groot feest te wachten staat.

Ook in het OT komen gelijkaardige verhaalconstructies voor waarbij de oneerlijke als het ware wint en de eerlijke verliest.

Die parabels waren dus een bepaalde Joodse manier van dingen, wijsheden en inzichten communiceren, vraag is: welke?

circe · 19 januari 2005, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

http://www.divineislam.com/ je kunt de software downloaden een je hebt de vertaling op je PC opgeslagen voor altijd .

Hier is de vertaling: And the sun runs his course for a period determind for him: that is the decree of (him),the exalted in might,the all-knowing.38
And the Moon,-We have measured for her mansions (to traverse) till she returns like the old ( and withered ) lower part of a date-stalk.39
Its not permitted to the sun to catch up the moon ,nor can the night outstripthe day: Each (just) swims along in (its own ) orbit (according to law ).40

Ik had het over volgend vers:

018.086
YUSUFALI: Until, when he reached the setting of the sun, he found it set in a spring of murky water: Near it he found a People: We said: "O Zul-qarnain! (thou hast authority,) either to punish them, or to treat them with kindness."
PICKTHAL: Till, when he reached the setting-place of the sun, he found it setting in a muddy spring, and found a people thereabout. We said: O Dhu'l-Qarneyn! Either punish or show them kindness.
SHAKIR: Until when he reached the place where the sun set, he found it going down into a black sea, and found by it a people. We said: O Zulqarnain! either give them a chastisement or do them a benefit.

de Vexille · 19 januari 2005, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

In het NT komen nog zulke parabels tegen die op het eerste zicht onrechtvaardig lijken over te komen, zoals bij het verhaal van de verloren zoon die heel zijn erfdeel opdoet maar die als hij berooid terug thuiskomt toch een groot feest te wachten staat.

Ook in het OT komen gelijkaardige verhaalconstructies voor waarbij de oneerlijke als het ware wint en de eerlijke verliest.

Die parabels waren dus een bepaalde Joodse manier van dingen, wijsheden en inzichten communiceren, vraag is: welke?

Meen je dat nu écht dat je de boodschap achter de parabel van de verloren zoon niet ként??? Of niet kan vermoeden? Ik zal je een hint geven:

Wat gebeurt met moslims die het geloof afvallen? Ze krijgen de doodstraf, end of story...

Wat gebeurt met christenen die hun geloof afvallen, maar uiteindelijk tot inzicht komen dat ze zich zwaar hebben vergist, die uiteindelijk schuldbewust en berouwvol terugkeren "naar de stal"? Voor hen worden alle stoelen aan de kant geschoven; ze worden met open armen ontvangen... Het gaat hier om een centraal principe in het christendom: de vergiffenis!

D�*�*r zit een essentieel verschil met de Islam.
En ik kan me om de liefde Gods niet voorstellen hoe christenen en moslims zich vanuit zo'n radikaal verschillend uitgangspunt ooit kunnen verzoenen...

[size=1](behalve met het "zalig de armen van geest..." dat ik de laatste tijd steeds meer hanteer in m'n appreciatie van één en ander)[/size]

Mustapha · 19 januari 2005, 11:22

de Vexille, gelieve geen leugens te vertellen aub...

Wat vergiffenis is in het Christendom noemt men berouw in de Islam.

Als je dan toch informatie wilt doorgeven aan uw medemens, vertel dan correctie informatie!

Vergiffenis vragen op de bichtstoel ofwat? HAHAHAHA
en vergeven wordt door een aardse persoon, whoooooow heel goddelijk niet?

Als ik nu de Islam achter me laat, ben ik er 10.000miljard % zeker van dat ik geen doodstraf zal krijgen.

17 januari 2005, 16:49	#123
HerrUU Gouverneur Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 1.176	Heb je link even gelezen. De aanslagen zijn wel niet opgeëist EN de voornaamste Boeddhist roept op tot stopzetting van het geweld. Ik zie dus niet waarom dit geweld wordt veroorzaakt door het Boeddhisme. Trouwens, "Manilla Times"? Er zijn kranten die elke week publiceren dat ze Elvis hebben gezien, geloof je die ook? Verder zie ik niet in wat de acties van enkelen te maken hebben met het geloof (al is het dan per definitie geen geloof) van 300.000.000 mensen. Is het je trouwens opgevallen dat jij het Boeddhisme aanviel ipv andersom? __________________ Om mani padme hum Laatst gewijzigd door HerrUU : 17 januari 2005 om 16:51.

19 januari 2005, 11:22	#140
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	de Vexille, gelieve geen leugens te vertellen aub... Wat vergiffenis is in het Christendom noemt men berouw in de Islam. Als je dan toch informatie wilt doorgeven aan uw medemens, vertel dan correctie informatie! Vergiffenis vragen op de bichtstoel ofwat? HAHAHAHA en vergeven wordt door een aardse persoon, whoooooow heel goddelijk niet? Als ik nu de Islam achter me laat, ben ik er 10.000miljard % zeker van dat ik geen doodstraf zal krijgen.