Walen denken nog steeds dat het Frans een wereldtaal is - Pagina 7

quercus · 28 september 2022, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Tuurlijk kan ik dat niet.....
Maar wat iedereen al weet
dat
vindt U
op Wikipedia

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaams
Tenzij u het bekakte standaardtaaltje spreekt, schrijft en beluisterd doet u die dingen in het Vlaams.

“Belgisch Nederlands” is doodeenvoudig Nederlands uitgesproken door een Vlaming en bijgevolg wellicht met een Vlaams accent dat bij de ene persoon meer uitgesproken is dan bij de andere. Maar het is en het blijft Nederlands. Reeds gans mijn volwassen leven spreek ik Nederlands. Gemakshalve omdat mijn vrouw en ikzelf uit een totaal andere regio afkomstig zijn. “Vlaams” spreken we slechts wanneer we ergens om een of andere reden er bewust voor kiezen om op dialect over te schakelen voor de grap.

TheFourHorsemen · 28 september 2022, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Natuurlijk kan hij dat niet. Maar de verklaring voor die belgicistische gehechtheid aan verkeerde term “Vlaams” is eenvoudig: het Nederlands als gemeenschappelijke taal vormt een band tussen Nederland en Vlaanderen. Dat zint de belgicisten langs geen kanten, bijgevolg gaan ze opteren voor de kneuterige provincialistische benaming “Vlaams”.

De grootste Belgicisten zijn inderdaad steevast 'Hollanderhaters' (waarbij ook telkens het woord Hollander wordt gebruikt in plaats van Nederlander).

Het enige dat België bindt, is immers het feit dat het sinds 1830 geen Nederland meer is. Voor de rest is er niets dat ons verbindt.

TheFourHorsemen · 28 september 2022, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Tuurlijk kan ik dat niet.....
Maar wat iedereen al weet
dat
vindt U
op Wikipedia

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaams

Tenzij u het bekakte standaardtaaltje spreekt, schrijft en beluisterd doet u die dingen in het Vlaams.

Letterlijk het eerste punt van uw link:

Citaat:

"als aanduiding voor het in Vlaanderen geschreven en gesproken Nederlands"

Het is dus Nederlands.

In alle Belgische wetgeving die taak betreft, wordt ook steeds verwezen naar Nederlands, niet naar Vlaams.

Enkele voorbeelden uit de Grondwet:

Art. 4
België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.

Art. 43
§ 1. Voor de bij de Grondwet bepaalde gevallen worden de gekozen leden van de Kamer van volksvertegenwoordigers in een Nederlandse en een Franse taalgroep ingedeeld op de bij de wet vastgestelde wijze.

Art. 67
§ 1. De Senaat telt zestig senatoren, van wie :

1° negenentwintig senatoren aangewezen door het Vlaams Parlement uit het Vlaams Parlement of uit de Nederlandse taalgroep van het Parlement van het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest;

Art. 99
De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.

De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.

En dat is dan nog maar enkel de Grondwet. Ook de taalwetgeving over bestuurszaken, gerechtszaken,... heeft het telkenmale over Nederlands.

Rode Willem: moeten we voor onze regering een hoop Nederlanders zoeken om te voldoen aan de vereiste evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers te hebben?

Bach · 28 september 2022, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Frans is nu eenmaal een wereldtaal.
Nederlands niet.

Hangt ervan af hoe men 'wereldtaal' definieert. Om het Frans die status te geven worden Vlamingen en andere volkeren die het Frans enigermate beheersen, maar thuis niet spreken meegeteld. Telt men die niet mee dan staat het Frans ergens rond de 50ste plaats van meest gesproken talen. In de buurt van het Bengaals meen ik me te herinneren. Er bestaat een lijst daarvan op wikipedia.

De Rode Willem · 28 september 2022, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Letterlijk het eerste punt van uw link:

Het is dus Nederlands.

In alle Belgische wetgeving die taak betreft, wordt ook steeds verwezen naar Nederlands, niet naar Vlaams.

Enkele voorbeelden uit de Grondwet:

Art. 4
België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.

Art. 43
§ 1. Voor de bij de Grondwet bepaalde gevallen worden de gekozen leden van de Kamer van volksvertegenwoordigers in een Nederlandse en een Franse taalgroep ingedeeld op de bij de wet vastgestelde wijze.

Art. 67
§ 1. De Senaat telt zestig senatoren, van wie :

1° negenentwintig senatoren aangewezen door het Vlaams Parlement uit het Vlaams Parlement of uit de Nederlandse taalgroep van het Parlement van het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest;

Art. 99
De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.

De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.

En dat is dan nog maar enkel de Grondwet. Ook de taalwetgeving over bestuurszaken, gerechtszaken,... heeft het telkenmale over Nederlands.

Rode Willem: moeten we voor onze regering een hoop Nederlanders zoeken om te voldoen aan de vereiste evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers te hebben?

Het summum van Belgicisme wordt hier door de separatisten aangehaald om te bewijzen dat Vlaams niet bestaat....
Tja
Il faut le faire...zou ik zo op aijn plat Vlaams zeggen.

quercus · 28 september 2022, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het summum van Belgicisme wordt hier door de separatisten aangehaald om te bewijzen dat Vlaams niet bestaat....
Tja
Il faut le faire...zou ik zo op aijn plat Vlaams zeggen.

Tja… als zelfs de meest “Belgische” van alle eerbiedwaardige teksten, met name de Belgische Grondwet, verklaart dat onze formele taal Nederlands is en de term “Vlaams” niet gebruikt, dan zou jij als hartstochtelijke belgicist dat horen te aanvaarden.

Witte Kaproen · 28 september 2022, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De grootste Belgicisten zijn inderdaad steevast 'Hollanderhaters' (waarbij ook telkens het woord Hollander wordt gebruikt in plaats van Nederlander).

Het enige dat België bindt, is immers het feit dat het sinds 1830 geen Nederland meer is. Voor de rest is er niets dat ons verbindt.

Ja de Belgicisten spelen het spel "subtiel" met termen als

"Vlaemsch" of zelfs "VlaemSSch" als ze in een slechte bui zijn

en "Ollander".

Witte Kaproen · 28 september 2022, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hangt ervan af hoe men 'wereldtaal' definieert. Om het Frans die status te geven worden Vlamingen en andere volkeren die het Frans enigermate beheersen, maar thuis niet spreken meegeteld. Telt men die niet mee dan staat het Frans ergens rond de 50ste plaats van meest gesproken talen. In de buurt van het Bengaals meen ik me te herinneren. Er bestaat een lijst daarvan op wikipedia.

Libanon en Viëtnam worden door La Francofonie nog steeds als Franstalige landen beschouwd.

Zo is het makkelijk om een "wereldtaal " te zijn .

TREBRON · 28 september 2022, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het is geen afzonderlijke taal, net zoals 'Amerikaans' gewoon Engels is.

Vertel me eens: hoe kan ik uit uw post afleiden of u Nederlands of Vlaams spreekt?

Wat een taal is, hangt niet af van de nationaliteit of woonplaats van de spreker hé.

Er zijn talen die in meerdere landen worden gesproken, maar dat blijkt u niet te begrijpen.

Wat spreekt men volgens u in Argentinië? Spaans of Argentijns?

Engels en zeker Amerikaans is geen taal maar een Spraakgebrek..

.

Bob · 28 september 2022, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De Vlondereir heeft dus volgens jou gewoonweg een

minderwaardigheidscomplex???

Genoteerd.
Als geboren Brabander (minstens 5 generaties langs Pa zijne kant) heb ik weeral iets bijgeleerd over de buurstreken van mijn geboorteplaats.

Laat ons zeggen dat hij zich meestal nogal bescheiden opstelt(de), en zich nogal gemakkelijk laat (liet) intimideren, voor een groot gedeelte het gevolg van zijn (katholieke) opvoeding.
Maar mij lijkt wel dat er de laatste decennia een evolutie heeft plaatsgehad waarbij ik soms den indruk hebben dat bij sommigen het minderwaardigheidscomplex is getransformeerd naar een meerderwaardigheidscomplex.

Jay-P. · 29 september 2022, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Laat ons zeggen dat hij zich meestal nogal bescheiden opstelt(de), en zich nogal gemakkelijk laat (liet) intimideren, voor een groot gedeelte het gevolg van zijn (katholieke) opvoeding.
Maar mij lijkt wel dat er de laatste decennia een evolutie heeft plaatsgehad waarbij ik soms den indruk hebben dat bij sommigen het minderwaardigheidscomplex is getransformeerd naar een meerderwaardigheidscomplex.

Dat laatste is een klassieke reactie binnen dit soort mensen hun samengroepingsgevoeligheidservaring.(*)

Heel duidelijk voor mij is dat mijn vroegere buren, de Vlondereirs, in de niet alternatieve realiteit der dingen geen (GEEN) enkele reden hebben voor hun aanvoelen van dat taalminderwaardigheidscomplex. Totaal niet ter zake en onnodig.
Dat men in de wereld met veel minder mensen in 't Nederlands kan communiceren is simpelweg een feit van aantallen maar doet niks, nada, zilch af van al dan niet "waardig" gedrag.
Waardigheid is normaal gezien in de persoon zelf vervat (de mens), of niet (de Rus).
Niet door enigerlei vorm van klankuitstotingsvoortbrengende(*) capaciteit.
Zeg dakket geschreven ep.

(*) Is dat ook 1 woord?

TheFourHorsemen · 29 september 2022, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het summum van Belgicisme wordt hier door de separatisten aangehaald om te bewijzen dat Vlaams niet bestaat....
Tja
Il faut le faire...zou ik zo op aijn plat Vlaams zeggen.

Het Vlaams is inderdaad geen afzonderlijke taal.

Net zoals het Oostenrijks, het Columbiaans, het Argentijns, het Amerikaans,... dat niet is.

Wat spreken ze volgens u in de VS? Geen Engels maar 'Amerikaans'?

U maakt zich hier echt compleet belachelijk. Geen enkele taalkundige zal zeggen dat Vlaams een afzonderlijke taal is. Vooral omdat de onderlinge verschillen groter zijn dan de verschillen met bepaalde dialecten in Nederland.

TheFourHorsemen · 29 september 2022, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het Vlaams is inderdaad geen afzonderlijke taal.

Net zoals het Oostenrijks, het Columbiaans, het Argentijns, het Amerikaans,... dat niet is.

Wat spreken ze volgens u in de VS? Geen Engels maar 'Amerikaans'?

U maakt zich hier echt compleet belachelijk. Geen enkele taalkundige zal zeggen dat Vlaams een afzonderlijke taal is. Vooral omdat de onderlinge verschillen groter zijn dan de verschillen met bepaalde dialecten in Nederland.

Rode Willem: is de reactie die ik hier citeer in het Vlaams of in het Nederlands geschreven? Zo ja, kun je even verduidelijken hoe je dat taalkundig kan vaststellen?

De Rode Willem · 29 september 2022, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het Vlaams is inderdaad geen afzonderlijke taal.

Net zoals het Oostenrijks, het Columbiaans, het Argentijns, het Amerikaans,... dat niet is.

Wat spreken ze volgens u in de VS? Geen Engels maar 'Amerikaans'?

U maakt zich hier echt compleet belachelijk. Geen enkele taalkundige zal zeggen dat Vlaams een afzonderlijke taal is. Vooral omdat de onderlinge verschillen groter zijn dan de verschillen met bepaalde dialecten in Nederland.

Als het dat maar is....
Dan blijf ik toch gewoon Vlaams spreken
U u blijft zich rustig schamen voor de taal van uw volk.
Geen probleem voor mij

quercus · 29 september 2022, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als het dat maar is....
Dan blijf ik toch gewoon Vlaams spreken
U u blijft zich rustig schamen voor de taal van uw volk.
Geen probleem voor mij

“Vlaams” is een containerbegrip voor de bonte verzameling dialecten uit de Vlaamse deelstaat. Onze media gebruiken geen “Vlaams” maar Nederlands. Net zoals uw berichten niet in het Vlaams maar in het Nederlands geschreven zijn. Het is écht niet zo moeilijk hoor, toch niet als je van goeie wil bent…

TheFourHorsemen · 29 september 2022, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als het dat maar is....
Dan blijf ik toch gewoon Vlaams spreken
U u blijft zich rustig schamen voor de taal van uw volk.
Geen probleem voor mij

Kan u me even verduidelijken of deze post in het Nederlands of in het Vlaams is geschreven?

De Rode Willem · 29 september 2022, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan u me even verduidelijken of deze post in het Nederlands of in het Vlaams is geschreven?

Waarom ?
U kent mijn antwoord

De Rode Willem · 29 september 2022, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

“Vlaams” is een containerbegrip voor de bonte verzameling dialecten uit de Vlaamse deelstaat. Onze media gebruiken geen “Vlaams” maar Nederlands. Net zoals uw berichten niet in het Vlaams maar in het Nederlands geschreven zijn. Het is écht niet zo moeilijk hoor, toch niet als je van goeie wil bent…

Verbazingwekkend maar ik geef u gelijk.
Onze media gebruiken standaar Nederlands
En ik probeer het mij aangeleerde standaard Nederlands te schrijven

Maar dat is niet mijn moedertaal
Die is Vlaams

TheFourHorsemen · 29 september 2022, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Waarom ?
U kent mijn antwoord

Ja, uw antwoord komt er op neer dat dit wordt bepaald door de nationaliteit van de spreker (wat absurd is natuurlijk, een taal wordt bepaald door taalkundige kenmerken en niet door een landsgrens).

Wat met iemand die zowel de Nederlandse als de Belgische nationaliteit heeft? Welke taal spreekt die?

Wat gebeurt er als Antwerpen (puur hypothetisch natuurlijk) morgen onafhankelijk zou worden? Spreekt men daar dan plots geen Vlaams meer maar Antwerps? Is elke Antwerpenaar die dan zou durven beweren dat hij Vlaams (of Nederlands) spreekt iemand die zich 'schaamt' voor zijn eigen taal (het Antwerps)?

quercus · 29 september 2022, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Verbazingwekkend maar ik geef u gelijk.
Onze media gebruiken standaar Nederlands
En ik probeer het mij aangeleerde standaard Nederlands te schrijven

Maar dat is niet mijn moedertaal
Die is Vlaams

Tja, wanneer je tegen het Nederlands gaat aankijken alsof het een vreemde taal is, dan wordt het natuurlijk wel wat moeilijker nietwaar…

Het moet voor jou erg pijnlijk zijn om dag in dag uit met een taal geconfronteerd te worden die je als een hinderpaal ervaart. Ocharme jongen toch, ik heb met jou te doen…