Heeft Europa, en bij uitbreiding het westen een "Russenfobie"?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De geschiedenis verklaart zeer veel. Hongarije heeft eeuwen lang veilig vertoefd onder de Habsburgse kroon van de Oostenrijks-Hongaarse monarchie. Het heeft tot 1945 niet zo vreselijk veel last gehad van de Russki’s.
Polen was totaal andere koek. In de 18e eeuw hebben Pruisen, Oostenrijk en Rusland het op een akkoordje gegooid om Polen van de landkaart te laten verdwijnen. Dat is dan ook in drie grote happen gebeurd. Polen heeft dus als staat opgehouden te bestaan tot 1919 (Verdrag van Versailles), met een korte onderbreking tijdens de Napoleontische oorlogen toen L’Empereur erin slaagde om gedurende korte tijd een mini-Polen te creëeren. Het stuk Polen dat in de handen van de Russki’s terecht kwam omvatte ook Warschauw en werd zwaar onderdrukt. En later kwam natuurlijk het grootste van alle schandalen toen Hitler en Stalin in 1939 overeenkwamen om Polen en de Baltische staten helemaal op te ruimen (het beruchte Molotov-Von Ribbentrop pact). Toen Hitler op 01/09/1939 Polen binnenrolde deden de Russen vanuit het oosten net hetzelfde. Het Poolse leger werd verpletterd. De Russki’s namen een goede 20 000 Poolse officieren gevangen. Die werden allemaal met een nekschot geliquideerd, onder meer in het bos van Katyn niet ver van Smolensk. Polen hebben ruim voldoende redenen om de pest te hebben aan de Russen.

Dat stukje geschiedenis verklaart m.i. toch niet alles.

Want dit stukje WOII geschiedenis zou tot gevolg moeten hebben dat Polen Duitsland ook nog steeds haat.

Toch zijn de relaties tussen Polen en Duitsland fel verbeterd (op nu en dan wat retoriek over schadevergoedingen na).

De reden dat de Polen Rusland zo hard haten, is toch grotendeels vanwege de geschiedenis NA WOII hoor.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat stukje geschiedenis verklaart m.i. toch niet alles.

Want dit stukje WOII geschiedenis zou tot gevolg moeten hebben dat Polen Duitsland ook nog steeds haat.

Toch zijn de relaties tussen Polen en Duitsland fel verbeterd (op nu en dan wat retoriek over schadevergoedingen na).

De reden dat de Polen Rusland zo hard haten, is toch grotendeels vanwege de geschiedenis NA WOII hoor.

Ik begrijp u toch niet goed.
Quercus heeft net gewezen op de verdeling van Polen met Rusland, op Katyn.
De Polen zijn dat niet vergeten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik begrijp u toch niet goed.
Quercus heeft net gewezen op de verdeling van Polen met Rusland, op Katyn.
De Polen zijn dat niet vergeten.

Ik ken dat deeltje van de geschiedenis.

Maar Polen heeft tijdens WOII niet enkel zwaar afgezien door de Soviets maar ook door de Duitsers.

Vermits anno 2022 Polen véél meer anti-Russisch dan anti-Duits is, moeten er dus andere - recentere - verklaringen zijn. Daarbij denk ik dan aan de periode 1945 - 1989. Maar dat verklaart dan weer niet waarom Hongarije anno 2022 minder problemen heeft met Rusland.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat stukje geschiedenis verklaart m.i. toch niet alles.

Want dit stukje WOII geschiedenis zou tot gevolg moeten hebben dat Polen Duitsland ook nog steeds haat.

Toch zijn de relaties tussen Polen en Duitsland fel verbeterd (op nu en dan wat retoriek over schadevergoedingen na).

De reden dat de Polen Rusland zo hard haten, is toch grotendeels vanwege de geschiedenis NA WOII hoor.

Uiteraard werd Polen, door het feit dat het in 1944/45 door de Russen van de Nazi’s verlost werd opgezadeld met een door de Russen gecontroleerde communistische regering. Net zoals al de andere Oost-Europese staten waar de Russen in diezelfde 44/45 periode binnenrolden. Op de conferenties van Teheran, Jalta en Potsdam hadden Churchill en Roosevelt nochtans telkens bij Stalin aangedrongen om vrije verkiezingen met een meerpartijen systeem te houden in de door de Russki’s bevrijde gebieden. Stalin deed alsof hij niets hoorde. En dus werden al die landen van 1945 tot 1989/90 gedwongen een communistische regering in het zadel te houden telkens na verkiezingen “op zijn Russisch”.

[1207]

dus wij nier akkoord gaat dat een Russische dictator 20% van een buurland annexeert moet een rassist zijn

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteraard werd Polen, door het feit dat het in 1944/45 door de Russen van de Nazi’s verlost werd opgezadeld met een door de Russen gecontroleerde communistische regering. Net zoals al de andere Oost-Europese staten waar de Russen in diezelfde 44/45 periode binnenrolden. Op de conferenties van Teheran, Jalta en Potsdam hadden Churchill en Roosevelt nochtans telkens bij Stalin aangedrongen om vrije verkiezingen met een meerpartijen systeem te houden in de door de Russki’s bevrijde gebieden. Stalin deed alsof hij niets hoorde. En dus werden al die landen van 1945 tot 1989/90 gedwongen een communistische regering in het zadel te houden telkens na verkiezingen “op zijn Russisch”.

Wat véél Polen ook niet rap gaan vergeten:


<< ...

De Opstand van Warschau (Pools: Powstanie Warszawskie) was een gewapende opstand tijdens de Tweede Wereldoorlog uitgevoerd door het Poolse verzetsleger Armia Krajowa met het doel om Warschau te bevrijden van de Duitsers. De opstand begon op Uur 'W' op 1 augustus 1944, als onderdeel van een landelijke opstand (Operatie Storm). Gedurende 63 dagen, tot 2 oktober, verzetten de opstandelingen zich tegen Duitse en Duitsgeleide troepen. Aan Poolse kant sneuvelden 18.000 opstandelingen, waren er onder hen 25.000 gewonden en kwamen minimaal 150.000 burgers om, deels in massa-executies uitgevoerd door de nazi's. De Duitse verliezen bedroegen meer dan 17.000 gesneuvelden en 9000 gewonden. Tijdens en na de opstand werd naar schatting 85% van de stad verwoest.

De opstand begon op een cruciaal moment in de oorlog, toen het Sovjetleger Warschau naderde. Op 16 september bereikte het Rode Leger de oostoever van de Weichsel, maar ondernam geen verdere actie om de opstandelingen aan de andere kant van de rivier te helpen, waardoor de Duitsers uiteindelijk de opstand konden neerslaan...

>>

(bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstan...Warschau_(1944))

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat véél Polen ook niet rap gaan vergeten:


<< ...

De Opstand van Warschau (Pools: Powstanie Warszawskie) was een gewapende opstand tijdens de Tweede Wereldoorlog uitgevoerd door het Poolse verzetsleger Armia Krajowa met het doel om Warschau te bevrijden van de Duitsers. De opstand begon op Uur 'W' op 1 augustus 1944, als onderdeel van een landelijke opstand (Operatie Storm). Gedurende 63 dagen, tot 2 oktober, verzetten de opstandelingen zich tegen Duitse en Duitsgeleide troepen. Aan Poolse kant sneuvelden 18.000 opstandelingen, waren er onder hen 25.000 gewonden en kwamen minimaal 150.000 burgers om, deels in massa-executies uitgevoerd door de nazi's. De Duitse verliezen bedroegen meer dan 17.000 gesneuvelden en 9000 gewonden. Tijdens en na de opstand werd naar schatting 85% van de stad verwoest.

De opstand begon op een cruciaal moment in de oorlog, toen het Sovjetleger Warschau naderde. Op 16 september bereikte het Rode Leger de oostoever van de Weichsel, maar ondernam geen verdere actie om de opstandelingen aan de andere kant van de rivier te helpen, waardoor de Duitsers uiteindelijk de opstand konden neerslaan...

>>

(bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstan...Warschau_(1944))

Inderdaad, dat was op bevel van de schurk Stalin. Stalin wenste in de door hem bezette gebieden zo weinig mogelijk vaderlandslievende individuen. Dus liet hij zij leger aan de Weichsel treuzelen met de bedoeling dat de Nazi's gelegenheid kregen om zoveel mogelijk Poolse strijders uit te schakelen.

Overigens was die door u beschreven opstand niet het enige gruwelijke scenario. Er is ook de opstand en moorddadige onderdrukking geweest in het Joodse ghetto van Warschau. De Nazi's hadden bij de aanvang van de oorlog op 1 september 1939 alle joodse inwoners van de stad samen gebracht in een ghetto waar ze in de meest onvoorstelbaar ellendige omstandigheden moesten verblijven. Regelmatig werd er 's nachts een vrachtwagen naar het ghetto gestuurd met SS manschappen om in het ghetto een razzia te houden en opgepakte personen af te voeren naar een Vernichtungslager. Meestal Auschwitz of Treblinka. Aanvankelijk hadden de Joden geen idee naar waar die mensen overgebracht werden. Maar toen ze na maanden niet meer terugkeerden begon bij hen de gruwelijke realiteit toch door te dringen. Uiteindelijk, na veel typisch joods gepalaver besloten ze zich niet meer als vee naar een slachthuis te laten brengen. Veel wapens hadden ze niet, hooguit enkele pistolen die stiekem door het Poolse verzet over de ghettomuur gegooid werden. Hun voornaamste wapen waren molotov-cocktails. Een speciale SS-brigade werd er naartoe gestuurd. Die waren overtuigd dat het op een tweetal dagen opgedoekt zou zijn. Het heeft hen zes weken gevergd...

[stab]

We mogen ook de Novemberopstand vd Polen in 1830 niet vergeten die het de Russen onmogelijk maakte het Verenigd Koninkrijk te helpen in zijn strijd tegen de Franse interventionisten op Belgisch grondgebied.
Engeland alleen, kon nog een onafhankelijk België uit de brand slepen ipv een door de Fransen geannexeerd België, hetgeen de oorspronkelijke bedoeling was.
Imperialisme is niet enkel Russisch.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is onze zaak om van elke gelegenheid gebruik te maken om onze vijanden af te maken he. Hier is ons een opportuniteit geboden om de Russen bijzonder veel verliezen laten te lijden zonder dat we eigen kanonnenvlees hiervoor moeten inzetten. We moeten gewoon maar gerief leveren, en ze hebben zichzelf in een positie gezet dat er een ganse hoop kanonnenvlees bereid is om daarmee tegen de Russen gaan te vechten. Dat is toch een kans die we niet mogen laten liggen, vooral omdat de Russische handelingen heel gemakkelijk kunnen gezien worden als een aanloop voor een binnenvallen BIJ ONS.

Kortom, het idee dat de Russen "geprovoceerd" waren door wat Oekraine deed, is belachelijk, want volk dat bij de buren afgemaakt wordt, is nooit een provokatie. Het feit dat de Russen wel in Oekraine zijn binnengevallen, kan door ons geinterpreteerd worden als een aanloop voor de invasie van de rest van Europa. We kunnen dus stellen dat het de Russen zijn die ONS enorm provokeren, en we gaan van de ONGELOFELIJKE GELEGENHEID gebruik maken die ons hier geboden wordt, om het slagveld buiten onze grenzen te houden, en daar de Russen enorm doen laten af te zien terwijl we enkel materieel moeten leveren, en dus noch de schade ondervinden van een slagveld, noch kanonnenvlees moeten opofferen (van bij ons). Zo een kansen krijgt ge niet rap.

Hadden de Russen niet aangevallen, dan waren we er oftewel slechter, oftewel beter aan toe. Slechter als de Russen slim genoeg waren om, als ze ons wilden aanvallen, te wachten tot we ZELF in Oekraine zaten (met NATO lidmaatschap en zo). Of beter, als de Russen uiteindelijk geen vijandige bedoelingen hadden jegens ons, en braaf en onderdanig bleven.

Maar nu ze aangevallen hebben, is de opportuniteit voor ons veel te groot om daar niet op in te gaan he. We kunnen een vijand klein krijgen of moeite geven zonder eigen slagveld of kanonnenvlees.

Weinig aan toe te voegen. Ik had het willen liken, maar dat kan nog niet op deze site...

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Inderdaad, de Hongaren hebben zich niet zomaar overgegeven maar een felle strijd gevoerd in 1956. Mede daarom was ik verbaasd dat enkele decennia later zich zo neutraal uitlieten over de Russen, daarentegen de Roemenen haatten omdat die de Transylvanische Hongaren (1,5 miljoen) pesten. De Polen in Hongarije tot hun beste vrienden gerekend worden omdat ze indertijd Wenen ontzet hebben en Hongarije bevrijd van de Turken. enz...

De Polen hebben Wenen ontzet in 1683. Echter als keizer van het Heilige Roomse Rijk hebben de Oostenrijkse Habsburgers ook veel Duitse steun gehad bij de herovering van Hongarije, want ja het was Ottomaanse agressie ten opzichte van het Rijk, en hoe confederaal het Rijk ook was, de Keizer kon wel degelijk Rijkstroepen (iedere Kreits leverde ofwel troepen of geld (zoals geloof ik onze Bourgondische Kreits) inzetten ter bescherming van het Rijk. Gezien de situatie was toen de rollen omdraaien en de oorlog naar de Ottomanen een sterke zet.

Dat deze Transsylvanische Hongaren niet gewoon bij Hongarije vinden ze in Hongarije ook een schande van Trianon (het Hongaarse Versailles).