Wat doet Izegem met het cordon ...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het lijkt me logisch dat het VB sowieso niet van plan was om de Vlaamse republiek uit te roepen in de gemeenteraad van Izegem.

Als coalitiepartners daarover zeggen, je moet beloven van dat niet te doen, dan kan het VB gerust stellen, naar waarheid, dat ze dat niet van plan zijn.

Een andere reactie zou pure waanzin zijn, zoals de vraag eigenlijk getuigd van waanzin.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Uw argument [Het gaat om het feit dat het VB zijn Vlaams-nationalistische gedachtengoed tijdelijk in de ijskast steekt om te kunnen deelnemen aan het gemeentebestuur, zeg maar de postjes.] mist de kern van de politieke realiteit op gemeentelijk niveau. Het idee dat Vlaams Belang zijn Vlaams-nationalistische gedachtegoed in de "ijskast" zet omwille van deelname aan het gemeentebestuur, getuigt van een misvatting over de bevoegdheden van lokale besturen. Gemeenten hebben geen enkele zeggenschap over kwesties zoals Vlaamse onafhankelijkheid; die worden immers op nationaal niveau beslist. Het charter dat u aanhaalt, is dan ook een puur symbolisch document dat geen enkele invloed uitoefent op de daadwerkelijke verwezenlijking van Vlaamse onafhankelijkheid.

Het gaat in dit geval niet om het opgeven van idealen voor "postjes", maar, zoals ik eerder schreef, om het pragmatisch erkennen van de beperkingen van lokale politiek. Vlaams Belang begrijpt dat het gemeentebestuur geen platform biedt voor het streven naar onafhankelijkheid ... en kiest daarom aldus om zich op andere relevante beleidsdomeinen te focussen, zoals veiligheid, mobiliteit en cultuur. Het charter is geen ideologisch verraad, maar eerder een erkenning van de praktische realiteit van het gemeentelijke bestuursniveau.

Vlaams Belang heeft zijn nationalistische agenda niet "in de koelkast" gelegd, maar zoekt naar manieren om binnen de context van het gemeentebestuur toch effectief bij te dragen. Het is absurd om te blijven suggereren dat het charter op enige manier de nationale aspiraties van de partij ondermijnt.

Carl Devos in Het Nieuwsblad.

"De manier waarop Vlaams Belang aan boord werd getrokken in Izegem is "vernederend". Dat zegt politicoloog Carl Devos (UGent) die zelf in Izegem woont. Verkiezingsoverwinnaar STiP+ probeerde eerst met alle andere partijen een coalitie te vormen en reikte pas in extremis de hand naar Vlaams Belang. Op de koop toe moest Vlaams Belang een ethisch charter ondertekenen dat volledig haaks staat op haar partijprogramma. "

Nu hoort u het eens van een ander.

Verkwanselen van haar principes én programma, dat is wat het VB deed in Izegem. Voor de postjes...

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Carl Devos in Het Nieuwsblad.

"De manier waarop Vlaams Belang aan boord werd getrokken in Izegem is "vernederend". Dat zegt politicoloog Carl Devos (UGent) die zelf in Izegem woont. Verkiezingsoverwinnaar STiP+ probeerde eerst met alle andere partijen een coalitie te vormen en reikte pas in extremis de hand naar Vlaams Belang. Op de koop toe moest Vlaams Belang een ethisch charter ondertekenen dat volledig haaks staat op haar partijprogramma. "

Nu hoort u het eens van een ander.

Verkwanselen van haar principes én programma, dat is wat het VB deed in Izegem.

Uw reactie biedt geen nieuwe argumenten, maar herhaalt simpelweg wat al eerder werd gezegd, met het enige verschil dat er nu naar een journalist wordt verwezen. En wat dan nog? Is het simpelweg omdat een journalist, in dit geval Carl Devos, hetzelfde zegt, ineens een sterker argument? Dat is geen redenering, dat is een beroep op autoriteit zonder inhoudelijke onderbouwing.

Waar zijn de argumenten van Devos? Dat hij iets "vernederend" noemt, zegt niets over de feitelijke situatie. Het herhalen van een opinie zonder enige diepere analyse verandert niets aan de realiteit dat het charter een symbolisch document is, volledig los van de concrete mogelijkheden op gemeentelijk niveau ... Vlaamse onafhankelijkheid is nu eenmaal geen materie waarover gemeenten kunnen beslissen.

Uw poging om via een journalist gezag toe te voegen, zonder daadwerkelijke argumenten, is een zwakke zet. Een citaat is geen argument, tenzij het wordt ondersteund door inhoudelijke bewijzen of logische redeneringen ... die hier aldus compleet ontbreken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Uw reactie biedt geen nieuwe argumenten, maar herhaalt simpelweg wat al eerder werd gezegd, met het enige verschil dat er nu naar een journalist wordt verwezen. En wat dan nog? Is het simpelweg omdat een journalist, in dit geval Carl Devos, hetzelfde zegt, ineens een sterker argument? Dat is geen redenering, dat is een beroep op autoriteit zonder inhoudelijke onderbouwing.

Waar zijn de argumenten van Devos? Dat hij iets "vernederend" noemt, zegt niets over de feitelijke situatie. Het herhalen van een opinie zonder enige diepere analyse verandert niets aan de realiteit dat het charter een symbolisch document is, volledig los van de concrete mogelijkheden op gemeentelijk niveau ... Vlaamse onafhankelijkheid is nu eenmaal geen materie waarover gemeenten kunnen beslissen.

Uw poging om via een journalist gezag toe te voegen, zonder daadwerkelijke argumenten, is een zwakke zet. Een citaat is geen argument, tenzij het wordt ondersteund door inhoudelijke bewijzen of logische redeneringen ... die hier aldus compleet ontbreken.

U bent weer aan het kronkelen. Hetgeen Devos zegt, staat onderlijnd in mijn vorige post.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent weer aan het kronkelen. Hetgeen Devos zegt, staat onderlijnd in mijn vorige post.

Aldus is mijn vraag ... waar zijn de argumenten.
Een stelling/bewering is geen argument.

Stelling/bewering: de inhoud van het charter, staat haaks op het programma van de partij.

Aldus een partij in de gemeentepolitiek ...

Inhoud charter, op basis van wat STiP+ daarover verklaart in de pers, heeft vooral betrekking op nationalisme en de bijhorende onafankelijkheid.

Adlus, begrijpt Devos mogelijk niet, dat die onafhankelijkheid er hoe dan ook niet komt via de gemeente of stad. Dat het ondertekenen van dat charter aldus vernederend zou zijn, is nogal een ondoordacht besluit. Het is op werkelijk niets gestoeld en er werd daar geen enkel argument voor gegeven.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Carl Devos in Het Nieuwsblad.

"De manier waarop Vlaams Belang aan boord werd getrokken in Izegem is "vernederend". Dat zegt politicoloog Carl Devos (UGent) die zelf in Izegem woont. Verkiezingsoverwinnaar STiP+ probeerde eerst met alle andere partijen een coalitie te vormen en reikte pas in extremis de hand naar Vlaams Belang. Op de koop toe moest Vlaams Belang een ethisch charter ondertekenen dat volledig haaks staat op haar partijprogramma. "

Nu hoort u het eens van een ander.

Verkwanselen van haar principes én programma, dat is wat het VB deed in Izegem. Voor de postjes...

Het Cordon breken ,dat was de bedoeling van het VB na deze verkiezingen.

En dat deden ze.

Tot spijt van de Belgicisten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het Cordon breken ,dat was de bedoeling van het VB na deze verkiezingen.

En dat deden ze.

Tot spijt van de Belgicisten.

Yep, en omdat dat doel bereikt is, wordt door diezelfde lui snel het doel verlegd.
Dan heet het "geen grote dijkbreuk te zijn", of "het cordon is niet doorbroken want de lidkaarten zijn ingetrokken" of "er is een document dat moest ondertekend worden..."

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent weer aan het kronkelen. Hetgeen Devos zegt, staat onderlijnd in mijn vorige post.

Dat was de vraag niet.

[DucDEnghien]

Simpel vraagje, twee om precies te zijn.
Welke andere partij dan VB heeft zijn naam lokaal MOETEN aanpassen?
Welke andere partij dan VB heeft naast een coalitieakkoord een charter MOETEN ondertekenen?
Ik denk dat het heel duidelijk is wie hier heeft moeten toegeven voor de postjes.

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Carl Devos in Het Nieuwsblad.

"De manier waarop Vlaams Belang aan boord werd getrokken in Izegem is "vernederend". Dat zegt politicoloog Carl Devos (UGent) die zelf in Izegem woont. Verkiezingsoverwinnaar STiP+ probeerde eerst met alle andere partijen een coalitie te vormen en reikte pas in extremis de hand naar Vlaams Belang. Op de koop toe moest Vlaams Belang een ethisch charter ondertekenen dat volledig haaks staat op haar partijprogramma. "

Nu hoort u het eens van een ander.

Verkwanselen van haar principes én programma, dat is wat het VB deed in Izegem. Voor de postjes...

WoW, Carl Devos.

De linkse politicoloog die in Izegem in 2000 op de spa-lijst stond, maar niet verkozen werd. Neutraal kun je hem niet noemen.
Doch hij is de referentie van Het Oosten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Carl Devos in Het Nieuwsblad.

"De manier waarop Vlaams Belang aan boord werd getrokken in Izegem is "vernederend". Dat zegt politicoloog Carl Devos (UGent) die zelf in Izegem woont. Verkiezingsoverwinnaar STiP+ probeerde eerst met alle andere partijen een coalitie te vormen en reikte pas in extremis de hand naar Vlaams Belang. Op de koop toe moest Vlaams Belang een ethisch charter ondertekenen dat volledig haaks staat op haar partijprogramma. "

Nu hoort u het eens van een ander.

Verkwanselen van haar principes én programma, dat is wat het VB deed in Izegem. Voor de postjes...

Wegens betaalmuur kan ik niet alles lezen. Heeft Carl Devos (Ugent) een afpunting gemaakt van het ethisch charter en het partijprogramma van het Vlaams Belang ?

Het zou me verbazen dat iemand ook maar één punt uit het charter zou kunnen duiden dat haaks staat met het partijprogramma van het Vlaams Belang.

[IJsboer]

Jean-Marie Dedecker zijn kwijl druipt nog maar net vanonder aan de bilspleet van menig N-VA politici en er is plots al een andere gemeente naast Ranst die gesprekken aangaat met Vlaams Belang. JMDD ligt er niet van wakker. Die ligt nog lepeltje-lepeltje met de N-VA.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Yep, en omdat dat doel bereikt is, wordt door diezelfde lui snel het doel verlegd.
Dan heet het "geen grote dijkbreuk te zijn", of "het cordon is niet doorbroken want de lidkaarten zijn ingetrokken" of "er is een document dat moest ondertekend worden..."

Inderdaad ,de druiven hangen te hoog voor de Belgicisten

en daarom zij ze dan maar te zuur volgens hen.

[kelt]

Een medeforummer merkte al terecht op dat een communautaire agenda ,of zelfs bepaalde maatschappelijke tendensen, niet opgelost kunnen worden vanuit een stadje plof in West-Vlaanderen....VB heeft andere fora om daaraan bezig te zijn.

De enigen die enige "minachting" verdienen zijn diegenen die het niet nodig vinden om tenminste lokaal te gaan stemmen..Voor de rest is iedereen wie op een stembiljet verschijnt als een eerbaar burger te beschouwen.En enkel JURIDISCHE argumenten kunnen dit tegenspreken,geen journalistieke,moralistische of,godbetert,politieke of anti-politieke "specialisten"....

Er wordt veel OVER sTip geschreven,maar eenvoudige lectuur van het programma van deze lokale partij doet wel beseffen dat dit op geen enkele manier diametraal kan staan met ,nocht het Vb,noch met N-Va,CD&V of Vooruit..Want het gaat over IZEGEM...niet "de wereld"....IZEGEM..

Het is dan ook verbijsterend dat geen van de andere partijen (ik denk zeker aan het N-VA ,CD&V en Vooruit) niet tot een akkoord zijn kunnen komen....


Uiteindelijk,ja,is er altijd wat rancune ,na een paar weken messengevechten.....


(ik volg de zaak met grote interesse want heb mijn ganse middelbaar in izegem gedaan,woon in een buurgemeente en blijf voeling hebben met wat daar is )

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Simpel vraagje, twee om precies te zijn.
Welke andere partij dan VB heeft zijn naam lokaal MOETEN aanpassen?
Welke andere partij dan VB heeft naast een coalitieakkoord een charter MOETEN ondertekenen?
Ik denk dat het heel duidelijk is wie hier heeft moeten toegeven voor de postjes.

En wat maakt het uit?
Er zijn veel VLD lijsten die onder een andere naam opgekomen zijn, zij het vrijwillig.
En in dat charter staan zaken die meestal niet op gemeentelijk vlak aan te passen zijn, dus ik zie die grote toegift niet.
Dit is een symbolenkwestie.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Simpel vraagje, twee om precies te zijn.
Welke andere partij dan VB heeft zijn naam lokaal MOETEN aanpassen?
Welke andere partij dan VB heeft naast een coalitieakkoord een charter MOETEN ondertekenen?
Ik denk dat het heel duidelijk is wie hier heeft moeten toegeven voor de postjes.

Ik denk dat het heel duidelijk is wie hier heeft moeten toegeven voor het breken van het cordon.

Het VB heeft hiermee geen oorlog gewonnen, maar wel een West-Vlaamse veldslag van redelijk grote psychologisch belang.

[De schoofzak]

Mocht ik de Belangers van Izehem mogen geadviseerd hebben tijdens hun besprekingen, ik had wel een poging ondernomen om de negatieve bewoordingen (geen dit of dat doen of bespreken tijdens de legislatuur) om te buigen naar positieve (vb. "respect opbrengen voor alle inwoners, ongeacht hun individuele verschillen .." bla bla ...), maar in de "discrete atoma-schriftjes" wel duidelijk melden over wat het gaat.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het Cordon breken ,dat was de bedoeling van het VB na deze verkiezingen.

En dat deden ze.

Tot spijt van de Belgicisten.

Voor wat mij betreft in ieder geval vergist u zich. Indien u mijn posten goed had gelezen in het verleden, dan had u al lang moeten geweten hebben dat ik altijd tegen een cordon sanitair geweest ben. Om de eenvoudige reden dat ik een cordon gewoon ondemocratisch vind.

En dat geldt zowel voor een cordon rond het VB als voor een cordon rond de PVDA.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor wat mij betreft in ieder geval vergist u zich. Indien u mijn posten goed had gelezen in het verleden, dan had u al lang moeten geweten hebben dat ik altijd tegen een cordon sanitair geweest ben. Om de eenvoudige reden dat ik een cordon gewoon ondemocratisch vind.

En dat geldt zowel voor een cordon rond het VB als voor een cordon rond de PVDA.

Hetgeen ik vorige week in de Zevende Dag een gemiste kans vond. Jos Geysels legde haarfijn uit waar het cordon sanitair voor diende. Een partij met een ideologie die bekend is voor totalitaire staten...

"En de PVDA dan?"

Het was gewoon binnentrappen en een logische vraag die elke stagiair journalist zou stellen, maar Lieven Verstraete weigerde de vraag te stellen. Ik schreeuwde het naar mijn scherm maar hij weigerde en weigerde. Braaf alles slikken wat de Wijze Heer en Meester Geysels zei. Hij zat bijna met zijn piet in zijn kont denk ik.

Nadien was wel Sammy Mehdi heel duidelijk: "Zowel extreem rechts als links trouwens". Er werd NIET op ingepikt door de VRT en Jos Geysels werd bijna vereerd en geprezen door de journalisten ipv hem op de rooster te leggen.

PVDA wordt door vrt journalisten doodgezwegen of afgeketst als het over cordon sanitair gaat.

Walgelijk gewoon. Walgelijk.

[R. Kipling]

In Stekene en Bredene werden ondertussen coalities gevormd. Blijven nog over om het cordon een vierde keer te doorbreken: Brecht, Arendonk en Diksmuide