Wanneer wordt den BHV nu gesplitst? - Pagina 7

Foundation · 17 januari 2005, 18:28

De oplossing is even simpel als eerlijk en rechtlijnig. Laat de flaminganten middels de laatste staatshervormingen toch zoveel bochten en kronkels in de weg hebben gelegd hebben zeker?

1 grote nationale kieskring België, voor alle Belgen, waar iedereen op iedereen kan stemmen. Het is toch een federaal parlement, zonder taalgrensgedoe? Waar wachten we op?

Jan van den Berghe · 17 januari 2005, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

1 grote nationale kieskring België, voor alle Belgen, waar iedereen op iedereen kan stemmen. Het is toch een federaal parlement, zonder taalgrensgedoe? Waar wachten we op?

Op de instemming van de Franstaligen. Nooit zult u de instemming van de Franstaligen/Walen krijgen, daar ze immers in een dergelijk systeem volledig weggedrukt zullen worden door een veel talrijker aantal Vlaamse kiesgerechtigden.

Distel · 17 januari 2005, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De oplossing is even simpel als eerlijk en rechtlijnig. Laat de flaminganten middels de laatste staatshervormingen toch zoveel bochten en kronkels in de weg hebben gelegd hebben zeker?

1 grote nationale kieskring België, voor alle Belgen, waar iedereen op iedereen kan stemmen. Het is toch een federaal parlement, zonder taalgrensgedoe? Waar wachten we op?

Op jullie, om jullie systeem aan de Waalse politici te gaan verkopen.

Jan van den Berghe · 17 januari 2005, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Op jullie, om jullie systeem aan de Waalse politici te gaan verkopen.

Ik vraag me trouwens af hoe men een dergelijke kieskring zal organiseren. Welke ondergrens zal er bijvoorbeeld gehanteerd worden voor het al dan niet verkiezen van een volksvertegenwoordiger? Ik denk dat onze Bubbels daar nog nooit aan gedacht hebben.

camaris · 17 januari 2005, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Da's heel eenvoudig: omdat wij die hele politieke kermis mee moeten betalen !

Dan is het aan u om een studie aan te vragen bij de KBC over dat kostenplaatje en dan dat bedrag in briefkes van 50 euro met uwe brommer van Brussel naar de Vlaamse rand te brengen 8)

Knuppel · 17 januari 2005, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Op jullie, om jullie systeem aan de Waalse politici te gaan verkopen.

Waren het dan niet de Vlaamse die al die bochten en kronkels gelegd hebben?

mulder7 · 17 januari 2005, 20:17

Met het oprichten van de zogenaamde werkgroep mogen de Vlamingen zich klaarblijkelijk weer aan het ergste verwachten.
CD&V-NVA, het moment is daar om Uw verkiezingsbeloftes eindelijk en onverwijld gestand te doen en deze regering te doen vallen!

Knuppel · 17 januari 2005, 20:28

'Vlaamse' politici hebben zich nog nooit aan hun beloften aan het Vlaamse kiesvee gehouden.

Deze keer is het terwille van Verhofstadt die met alle middelen in het zadel moet worden gehouden.

De 'democratische' partijen willen de zoveelste zwarte zondag zolang mogelijk uitstelllen.

Dorian · 17 januari 2005, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mulder7

Met het oprichten van de zogenaamde werkgroep mogen de Vlamingen zich klaarblijkelijk weer aan het ergste verwachten.
CD&V-NVA, het moment is daar om Uw verkiezingsbeloftes eindelijk en onverwijld gestand te doen en deze regering te doen vallen!

Een federale regering zal altijd Franstalige partijen omvatten, dus waarom zou die regering moeten vallen ? Het is nu gedaan met het imperalisme van de CVP ... 8)

Jan van den Berghe · 17 januari 2005, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mulder7

Met het oprichten van de zogenaamde werkgroep mogen de Vlamingen zich klaarblijkelijk weer aan het ergste verwachten.
CD&V-NVA, het moment is daar om Uw verkiezingsbeloftes eindelijk en onverwijld gestand te doen en deze regering te doen vallen!

De doorschuifoperatie is begonnen: van de regeringstafel naar het interministeriële overleg naar de werkgroep naar studiegroepen naar de doofpot...

instromaniac · 17 januari 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De oplossing is even simpel als eerlijk en rechtlijnig. Laat de flaminganten middels de laatste staatshervormingen toch zoveel bochten en kronkels in de weg hebben gelegd hebben zeker?

1 grote nationale kieskring België, voor alle Belgen, waar iedereen op iedereen kan stemmen. Het is toch een federaal parlement, zonder taalgrensgedoe? Waar wachten we op?

Zever in pakskes. Uw België is een België van imperialistische francofone expansie. Als we 1 nationale kieskring hebben lopen we het risico dat stukje bij stukje Vlaanderen opnieuw verfranst wordt, de Brusselse rand in de eerste plaats.

Vind jij het dan normaal dat in een Vlaamse gemeente franstalige immigranten zulke eisen zelfs maar durven te stellen? Zij komen hier, met zo veel dat ze in sommige gemeenten een meerderheid hebben en dan wordt er geëist om die gemeente bij het Brussels gewest te voegen.

Gelukkig zijn er nog enkele verstandige franstaligen in de rand. Daarnet op Ter Zake interviewden ze een franstalige vrouw die goed Nederlands sprak en zei dat ze voor de splitsing is; dat het maar al te normaal is dat als men naar Vlaanderen verhuist men ook de taal leert en zich integreert. Als ze dit niet willen moeten ze ook niet verhuizen of gaan ze beter naar Wallonië.

Knuppel · 17 januari 2005, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De doorschuifoperatie is begonnen: van de regeringstafel naar het interministeriële overleg naar de werkgroep naar studiegroepen naar de doofpot...

Dat is idd de 'normale' volgorde in dit land.

Knuppel · 17 januari 2005, 20:49

Citaat:

Haast en spoed zijn zelden goed... Ik begrijp het ongeduld van de opgezweepte achterban. Maar door te veel op snelheid aan te dringen plaatsen we ons in een vragende positie ten opzicht van de Franstaligen, wat de prijs fors kan opdrijven. Doe liever zoals de Franstaligen bij de kwestie migrantenstemrecht. Wetsvoorstel ligt er, de behandeling is bezig en de uitslag van de stemming staat vast (als Vlaamse politici consequent handelen natuurlijk). Kostprijs: nul komma nul aan toegevingen.
Het enige wat we moeten doen is de voorstellen op de parlementaire agenda houden en de bespreking zo normaal mogelijk laten opschieten (maximaal afblokken van Franstalige vertragingsmaneuvers). En verder de interministeriële conferentie laten doodbloeden, want dat is een paars mechanisme omde federale regering overeind te houden ten koste van onnodige communautaire toegevingen. Het is op dit vlak dat CD&V en N-VA een belangrijke verantwoordelijkheid dragen, vooralsnog tot ieders tevredenheid. Houden zo!!!

Getekend: Bart de Wever

Dimitri · 17 januari 2005, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vraag me trouwens af hoe men een dergelijke kieskring zal organiseren. Welke ondergrens zal er bijvoorbeeld gehanteerd worden voor het al dan niet verkiezen van een volksvertegenwoordiger? Ik denk dat onze Bubbels daar nog nooit aan gedacht hebben.

Dat is op zich geen probleem: de ondergrens zou de kiesdeler kunnen zijn, net als in Nederland. Maar het punt is wel dat de Vlaamse partijen dan heel wat extra zetels zullen krijgen ten koste van de Franstalige partijen. Die worden nu bevoordeeld door kleinere kieskringen in Wallonië én door een zeker aantal zetels daar, terwijl het aandeel kiesgerechtigden onder de bevolking en de opkomst in Wallonië lager liggen dan in Vlaanderen.

Wat betekent dat in de praktijk?
In het Nederlandse zetelverdelingssysteem bepaalt het aantal keer dat een partij de kiesdeler heeft behaald het aantal zetels. Daarnaast blijven er restzetels over, die via een systeem van 'grootste gemiddelden' worden verdeeld. Voor uitleg zie: http://www.parlement.com/9291000/modules/g50m7x26 (België wordt hier een combinatie van een districtenstelsel en evenredige vertegenwoordiging genoemd)
Bij de laatste Kamerverkiezingen in België werden er 6.572.189 geldige stemmen uitgebracht (zie uitslag) De kiesdeler is dus 6.572.189 : 150 = 43.814,6

Het aantal basiszetels (zonder de restzetels) per partij is het aantal stemmen gedeeld door de kiesdeler. Voor de N-VA betekent dit dat zij in het Nederlandse systeem 201.399 : 43.814,6 = 4,6 dus 4 basiszetels zou krijgen en met de overige zes tienden bijna zeker ook nog een restzetel. Totaal dus 5 zetels, terwijl ze er in het Belgische systeem maar 1 kreeg.
De PS zou recht hebben op 855.992 : 43.814,6 = 19,5 dus 19 basiszetels en waarschijnlijk ook nog een restzetel dus in totaal 20 zetels. In het Belgische systeem echter kregen de Franstalige socialisten maarliefst 25 zetels.

Het is met andere woorden een veel eerlijker systeem, omdat de zetels verdeeld worden naar het aantal stemmen, in plaats van naar het aantal kieskringen waar de 5%-drempel werd gehaald. Dat betekent alleen wel dat de Vlaamse partijen met 62% van de stemmen daar veel meer voordeel uit zouden halen dan de Franstalige partijen. Logischerwijs zouden vijf zetels verschuiven van Franstalige naar Vlaamse kant: van 88-62 nu naar 93-57. Als een Duitstalige eenheidslijst zou meedoen, wordt dat zelfs 93-56-1.

Horus · 17 januari 2005, 21:29

Het was weer eens duidelijk te zien op het nieuws, hoe Laurette de slet afgaf op het feit dat de walen eenzijdig achter elkaar stonden en daardoor sterker waren.

Ik ben niet pro-belang, maar weet één ding, als die splitsing nog lang zal aanmodderen, zal er maar één partij baat bij hebben................. juist, die partij!

Het zijn de smerige walen zelf, die weigeren om water bij de wijn te doen en zich te integreren in een Vlaamse gemeenschap.
Het zijn zij, die ook een bestaansreden zijn voor het VB.

Waar staan onze Vlaamse partijen, waar is de eendracht, waar blijft hun ijzeren vuist?

Hoe langer hoe meer, moet ik vaststellen dat de politici, waarvoor ik destijds gekozen heb, zich gedragen als angsthazen.
Heren politici, denk aan de eerstvolgende stembusgang, zij die nu scoren, zullen dan ook scoren.

Eens de Vlaamse eensgezindheid wordt doorgedrukt, en een algemene NEEN wordt uitgeroepen, kunnen we terug van voorafaan, eerlijk beginnen onderhandelen.
Niet meer naar waalse pijpen liggen dansen, maar met een eerlijke balans op de tafel.
Of zoals een Vlaming hoort te zijn, streng, maar rechtvaardig.

Jan van den Berghe · 17 januari 2005, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat betekent alleen wel dat de Vlaamse partijen met 62% van de stemmen daar veel meer voordeel uit zouden halen dan de Franstalige partijen. Logischerwijs zouden vijf zetels verschuiven van Franstalige naar Vlaamse kant: van 88-62 nu naar 93-57. Als een Duitstalige eenheidslijst zou meedoen, wordt dat zelfs 93-56-1.

Heel interessante uiteenzetting. Maar nog meer dan ooit moet ik besluiten dat de Franstaligen/Walen zich met hand en tand zullen verzetten tegen een dergelijke kiesomschrijving.

labyrinth · 17 januari 2005, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Da's heel eenvoudig: omdat wij die hele politieke kermis mee moeten betalen !

Een man in Ter Zake......

BHV dat is Carnaval .....

In elk geval een goede timing voor de soap...... tijdens de donkere maanden !

omaplop · 17 januari 2005, 23:22

Toch een schitterend staaltje van verbloemde angst voor hun postje: de uitspraken van De Gucht en de Wael over de splitsing: zeker geen strijdvaardige taal, maar een zgz zalvende taal;

Misschien stemmen ze de Walen wel gerust en stellen ze hun postje save voor enkele maanden, maar , als ze WEER toegeven, haalt de VLD de volgende keer de kiesdrempel niet meer: jammer genoeg is ondertussen het onheil allicht geschied;

Of zouden er toch nog mensen zijn die tijdig de Vlamingen kunnen oproepen en overhalen om zich niet te laten kortwieken door de Brusselaars en de Waalse politici??

labyrinth · 17 januari 2005, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Toch een schitterend staaltje van verbloemde angst voor hun postje: de uitspraken van De Gucht en de Wael over de splitsing: zeker geen strijdvaardige taal, maar een zgz zalvende taal;

Misschien stemmen ze de Walen wel gerust en stellen ze hun postje save voor enkele maanden, maar , als ze WEER toegeven, haalt de VLD de volgende keer de kiesdrempel niet meer: jammer genoeg is ondertussen het onheil allicht geschied;

Of zouden er toch nog mensen zijn die tijdig de Vlamingen kunnen oproepen en overhalen om zich niet te laten kortwieken door de Brusselaars en de Waalse politici??

Ja politics.be een vredelievende site ......

daiwa · 18 januari 2005, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Toch een schitterend staaltje van verbloemde angst voor hun postje: de uitspraken van De Gucht en de Wael over de splitsing: zeker geen strijdvaardige taal, maar een zgz zalvende taal;

Misschien stemmen ze de Walen wel gerust en stellen ze hun postje save voor enkele maanden, maar , als ze WEER toegeven, haalt de VLD de volgende keer de kiesdrempel niet meer: jammer genoeg is ondertussen het onheil allicht geschied;

Of zouden er toch nog mensen zijn die tijdig de Vlamingen kunnen oproepen en overhalen om zich niet te laten kortwieken door de Brusselaars en de Waalse politici??

als de regerende partijen weer toegevingen gaan doen aan de Walen of nog erger, B-H-V niet gesplitst krijgen vrees ik dat ze bij de volgende verkiezingen op zodanige manier door de kiezers zullen afgestraft worden dat ze er zeer lange tijd niet goe van zullen zijn.
en het is niet zo zoals de Bubberkes beweren dat er geen kat wakker van ligt want als ik de reacties van collegas op het werk hoor zijn die er wel degelijk mee begaan, veel meer dan vroeger naar mijn aanvoelen.
en dat men nu niet afkomt dat het allemaal VB stemmers zijn, er zitten er van alle partijen tussen maar veel zeggen van over te stappen als dit slecht afloopt voor de Vlamingen

Bekijk resultaten enquête: Wanneer wordt BHV gesplitst
Morgen	2	3,28%
Voor 1 februari	2	3,28%
Voor 21 juli	20	32,79%
Voor de verkiezingen van 2007	11	18,03%
Later, niet zolang de N-VA in de regering zit	8	13,11%
Nooit.	18	29,51%
Aantal stemmers: 61. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 januari 2005, 18:28	#121
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	De oplossing is even simpel als eerlijk en rechtlijnig. Laat de flaminganten middels de laatste staatshervormingen toch zoveel bochten en kronkels in de weg hebben gelegd hebben zeker? 1 grote nationale kieskring België, voor alle Belgen, waar iedereen op iedereen kan stemmen. Het is toch een federaal parlement, zonder taalgrensgedoe? Waar wachten we op? __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

17 januari 2005, 20:17	#127
mulder7 Schepen Geregistreerd: 13 september 2004 Berichten: 400	Met het oprichten van de zogenaamde werkgroep mogen de Vlamingen zich klaarblijkelijk weer aan het ergste verwachten. CD&V-NVA, het moment is daar om Uw verkiezingsbeloftes eindelijk en onverwijld gestand te doen en deze regering te doen vallen! __________________ Professor en historicus Luc De Vos: (...) België en 's lands belangen zijn al langer een utopie. Niemand ijvert ervoor. Het land bestaat nog bij gratie van de monarchie en de nationale voetbalploeg. Restanten uit een verleden, zonder slagkracht in de moderne politiek (...), HLN, 23/9/2004, p.12.

17 januari 2005, 20:28	#128
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	'Vlaamse' politici hebben zich nog nooit aan hun beloften aan het Vlaamse kiesvee gehouden. Deze keer is het terwille van Verhofstadt die met alle middelen in het zadel moet worden gehouden. De 'democratische' partijen willen de zoveelste zwarte zondag zolang mogelijk uitstelllen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

17 januari 2005, 21:29	#135
Horus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2004 Berichten: 1.303	Het was weer eens duidelijk te zien op het nieuws, hoe Laurette de slet afgaf op het feit dat de walen eenzijdig achter elkaar stonden en daardoor sterker waren. Ik ben niet pro-belang, maar weet één ding, als die splitsing nog lang zal aanmodderen, zal er maar één partij baat bij hebben................. juist, die partij! Het zijn de smerige walen zelf, die weigeren om water bij de wijn te doen en zich te integreren in een Vlaamse gemeenschap. Het zijn zij, die ook een bestaansreden zijn voor het VB. Waar staan onze Vlaamse partijen, waar is de eendracht, waar blijft hun ijzeren vuist? Hoe langer hoe meer, moet ik vaststellen dat de politici, waarvoor ik destijds gekozen heb, zich gedragen als angsthazen. Heren politici, denk aan de eerstvolgende stembusgang, zij die nu scoren, zullen dan ook scoren. Eens de Vlaamse eensgezindheid wordt doorgedrukt, en een algemene NEEN wordt uitgeroepen, kunnen we terug van voorafaan, eerlijk beginnen onderhandelen. Niet meer naar waalse pijpen liggen dansen, maar met een eerlijke balans op de tafel. Of zoals een Vlaming hoort te zijn, streng, maar rechtvaardig. __________________ [size=3]Vlaanderen mijn land[/size] [size=3]bij het Noordzeestrand [size=1](dixit Raymond v/h Groenewoud)[/size][/size]

17 januari 2005, 23:22	#138
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Toch een schitterend staaltje van verbloemde angst voor hun postje: de uitspraken van De Gucht en de Wael over de splitsing: zeker geen strijdvaardige taal, maar een zgz zalvende taal; Misschien stemmen ze de Walen wel gerust en stellen ze hun postje save voor enkele maanden, maar , als ze WEER toegeven, haalt de VLD de volgende keer de kiesdrempel niet meer: jammer genoeg is ondertussen het onheil allicht geschied; Of zouden er toch nog mensen zijn die tijdig de Vlamingen kunnen oproepen en overhalen om zich niet te laten kortwieken door de Brusselaars en de Waalse politici??