Madame Anciaux depressief in bruine school - Pagina 7

Revolutie · 14 januari 2005, 18:51

en het zal alleen maar stijgen met deze regering

instromaniac · 14 januari 2005, 21:17

M'n neef en een vriendin geven ook les in het beroepsonderwijs. Net dezelfde problemen als in de openingspost beschreven, het verschil is wel dat het allemaal autochtonen zijn.

Niet te vlug conclusies maken, misschien ligt het wel aan sociale omstandigheden en de mentaliteit binnen sommige milieus, en niet aan ras of afkomst.

voicelesscharlie · 14 januari 2005, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

M'n neef en een vriendin geven ook les in het beroepsonderwijs. Net dezelfde problemen als in de openingspost beschreven, het verschil is wel dat het allemaal autochtonen zijn.

Niet te vlug conclusies maken, misschien ligt het wel aan sociale omstandigheden en de mentaliteit binnen sommige milieus, en niet aan ras of afkomst.

Het ligt aan de goedkope socialistische en verwijfde comsumtiemaatschappij waarin respect en verantwoordelijkheid loze woorden zijn geworden.

omaplop · 14 januari 2005, 22:56

Spijtig genoeg laten deze allochtonen het peil van ons onderwijs dalen.
Hoe kan het anders als je ziet dat bv in Brussel de Vlaamse scholen bevolkt worden door leerlingen die het Nederlands niet machtig zijn.
Zet daar een Vlaamse leerling bij en wat kan die in de lessen nog opsteken?
Of de leerkracht trekt zich van die Nederlandsonkundigen niets aan en gaat gewoon verder met het programma, of er wordt serieus vertraagd om de anderen de kans te laten om mee te zijn!!!

Bovendien, en dat speelt zich af bij mijn kleinkinderen: de scholen met veel "kansarmen" worden extra betoelaagd en de scholen met weinig kansarmen zijn genoodzaakt om klassen te hebben van 26 leerlingen en meer in de kleuterklas!!

Al eens geprobeerd om 26 vier-vijfjarigen op een behoorlijke manier zaken bij te brengen??

Vroeger wel, ja, maar de kinderen zijn ook niet meer zoals veertig, vijftig jaar geleden.

Jonas Elossov · 15 januari 2005, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Het ligt aan de goedkope socialistische en verwijfde comsumtiemaatschappij waarin respect en verantwoordelijkheid loze woorden zijn geworden.

Ah, nu ligt het niet meer aan de huidskleur, maar aan de kleur van een politieke partij... Wat gaan we vooruit.

De consumptiemaatschappij is een rechtse neoliberale uitvinding, u zou er trots op moeten zijn, als 'zwarte'...

Jonas Elossov · 15 januari 2005, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Al eens geprobeerd om 26 vier-vijfjarigen op een behoorlijke manier zaken bij te brengen??

Vroeger wel, ja, maar de kinderen zijn ook niet meer zoals veertig, vijftig jaar geleden.

Het probleem is dus niet de allochtonen, maar de besparingen in het onderwijs... U zegt het zelf, er zijn te weinig leerkrachten.
Wel, laat dan meer leerkrachten in dienst nemen!
Het komt er alleen op aan de juiste conclusies te trekken...

lustige lezer · 15 januari 2005, 00:31

Meer leerkrachten?? Dat die manne eens wa meer en efficienter werken.

ilfalco · 15 januari 2005, 00:41

Links ziet de arme allochtoontjes steeds als slachtoffer ... mssh dat ze eens met mvr Anciaux kunnen gaan praten .... het nederlandstalig onderwijs in brussel is er overigens in de eerste plaats voord e nederlandstailgen , de franstalige scholen zouden beter het lesaanbod nederlands opkrikken...

lustige lezer · 15 januari 2005, 00:59

Ik denk dat er al genoeg getuigenissen zijn geweest dat vele allochtonen voor moeilijkheden zorgen in het onderwijs. Ik heb tot nu toe met 2 allochtonen in de klas gezeten. Als ik een evaluatie zou maken is ie ronduit negatief.

Scarabaeida · 15 januari 2005, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het is niet omdat ons onderwijssysteem beter is dan het Amerikaanse dat het daarom goed werkt... (Met bologna, wil men het hier trouwens ook liberaliseren zoals in de US, we gaan die richting op.)
Het is niet omdat een muis groter is dan een worm, dat het daarom een groot dier is...

Ons onderwijssysteem biedt hen niet genoeg kansen, en geeft niet genoeg begeleiding. Ons economisch systeem biedt hen niet genoeg kansen! Hoe wil je hen dan zien integreren?

Volgens mij is het Belgisch onderwijssysteem zowat het beste van de Westerse wereld. Enkel Japan en Korea hebben uitgebreidere stoffen.

instromaniac · 15 januari 2005, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Ik denk dat er al genoeg getuigenissen zijn geweest dat vele allochtonen voor moeilijkheden zorgen in het onderwijs. Ik heb tot nu toe met 2 allochtonen in de klas gezeten. Als ik een evaluatie zou maken is ie ronduit negatief.

In m'n laatste middelbaar jaren zat ik met één allochtoon in klas: evaluatie positief
Nu zit ik met 8 allochtonen in klas (is wel hoger onderwijs, maar kom): evaluatie positief

Nu, wat ik hier gewoon beweer is dat het weinig of niks met het al dan niet allochtoon zijn te maken heeft. Die problemen doen zich vooral voor in het technisch en beroepsonderwijs.
Ik kan echt niet geloven dat er maar één oorzaak is van dit probleem, maar dat het eerder zeer complex is. Om maar enkele zaken op te noemen:

- Opvoeding thuis: soms moeilijke situaties met gescheiden ouders, ouders die geen aandacht besteden aan hun kind, verwende (verwaande) kinderen, kinderen die volgens hun ouders nooit iets fout doen, enz.
- Sociale omstandigheden: geen toekomstbeeld omdat ze in armoede leven, slechte omgeving, gemakkelijker contact met criminaliteit, enz.
- Culturele omstandigheden: inderdaad, sommige fanatieke Moslims kunnen het niet pruimen dat ze les krijgen van een vrouw, om maar iets op te noemen
- Huidige maatschappij: een maatschappij waar er de mogelijkheid is om je op oneindig veel manieren te ontspannen (met hedonisme als gevolg) maar terwijl enorm veel verantwoordelijkheid opeist van jonge mensen, jonge mensen die er soms nog minder klaar voor zijn dan vroeger. Maatschappij gericht op consumptie met weinig aandacht voor respect en waarden.

Mambo · 15 januari 2005, 02:36

Zou het niet eerder een beetje liggen aan het totaal gebrek van respect tegenover de arbeidersklasse (beroeps en technisch)?
De demotivatie is ontzagwekkend enorm te noemen overal op de werkplekken, de lijn naar de opleidingen van die werkplekken is dus snel doorgetrokken. Klein netto loon, hard labeur, nooit mogen delen in wat dan ook, het blijven van een nr die afgedankt wordt na ik weet niet hoeveel jaar dienst. Het niet eens weten van je naam door het "kader" die 5 keer zoveel verdienen en 10 keer minder te doen hebben. Zo van die dingen een beetje. Het zijn meestal die mensen hun kinderen die ook dergelijke opleidingen volgen en als ze dat dan allemaal te horen krijgen?
Wel u ziet het resultaat!
Dan komt daar een juffrouw voor de klas staan waarvan ze allemaal weten dat daar in de maand 10'000€ of 20'000€ binnenkomt (als minister vrouw) hun uitleggen dat ze hun best moeten doen voor pakweg 1000€ te mogen verdienen....
Van de spreekwoordelijke rode lap gesproken, dat is er toch eentje hoor.
Laat dat mens toch thuis er zit daar geld genoeg en geef die job aan wie het nodig heeft.

maddox · 15 januari 2005, 05:02

Ik heb het geluk gehad geen allochtonen van Noord Afrikaanse afkomst in mijn klas gehad te hebben. Wat een enorm verschil gaf in opleidingsniveau vergeleken met mijn 1 jaar "jongere" confraters in het technisch onderwijs.
Ik weet niet hoe het nu is, maar toen ik op school zat was het technische en beroepsonderwijs de afvalbak voor alles en iedereen die schoolmoe was.
En als er een Noord Afrikaan bijkwam, was de autoriteit van de leraars helemaal zoek. Alleen de allerhardste leraars konden er nog iets mee aanvangen. Iedere leerkracht die wat vriendelijker was kon het wel vergeten van les te geven.

Knuppel · 15 januari 2005, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Denkt u dat de overheid dat niet weet?
Ze doen er gewoon niks aan!
Integendeel,hoe meer de mensen laten zien dat ze die toestanden beu zijn,hoe meer ze tegengewerkt worden.
Ik heb niks tegen een maatschappij waarin iedereen gelijke kansen krijgt. Integendeel zelfs maar....je moet ze zelf wel benutten he.
Yossorian zegt dat ze niet moeten leren omdat ze toch geen kansen krijgen,ja dan zijn we uitgesproken nietwaar,dan maak je slachtoffers onder hen die het wel goed voorhebben,en onder hen die er al hun geduld en werk insteken om hen iets bij te brengen.
En wat brengt dat op termijn?

Daar wringt idd het schoentje!
Volgens Yossarian hoeven de allochtone jongeren zelf niets meer te doen omdat ze toch niet aan de slag geraken. Onzin! Ook een autochtoon zonder diploma en/of motivatie om te werken, geraakt niet aan de slag!!!

Wat deze knuffelhouding ondertussen NIET OPBRENGT is nochtans duidelijk, dacht ik zo.

Om het met de woorden van een liberale vriend te zeggen: met de 'socialisten' in de regering is het een regelrechte ramp.

voicelesscharlie · 15 januari 2005, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ah, nu ligt het niet meer aan de huidskleur, maar aan de kleur van een politieke partij... Wat gaan we vooruit.

De consumptiemaatschappij is een rechtse neoliberale uitvinding, u zou er trots op moeten zijn, als 'zwarte'...

Onzin.De massaconsumpiemaatschappij is er gekomen met de opkomst van het socialisme of correcter met het Marxisme.Iereen zijn frigoke,iedereen zijn radiootje,iedereen zijn autootje,....

voicelesscharlie · 15 januari 2005, 09:31

Het neo-liberalisme heeft bovendien invloeden gekend van het cultureel Marxisme van Marcuse in Amerika. Het antwoord is het neo-conservatisme voordat de cultureel Marxisten en neo-liberalen de wereld om zeep helpen.

Yossarian · 15 januari 2005, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Al het gelul ivm racisme op de arbeidsmarkt hebben ze nu inmiddels gerecupereerd uit de progressieve multikulhoek, die - dit terzijde - steeds om subsidies verlegen zit en wel genoodzaakt is de zaken op te blazen of met de waarheid een loopje te nemen, willen ze hun allochtonenindustrie op kosten van de belastingbetaler verder doen draaien.

Die discriminatie is al meer dan eens aangetoond. Maar als het niet past in uw racistisch discours is het "gelul" uit de "multikulhoek". En met uw pathetische retoriek ("allochtonenindustrie", djeezes, van waar haal je het?) wint u ook niet echt aan geloofwaardigheid (behalve misschien bij de andere tochtbreintjes)

Yossarian · 15 januari 2005, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daar wringt idd het schoentje!
Volgens Yossarian hoeven de allochtone jongeren zelf niets meer te doen omdat ze toch niet aan de slag geraken. Onzin! Ook een autochtoon zonder diploma en/of motivatie om te werken, geraakt niet aan de slag!!!

Wat deze knuffelhouding ondertussen NIET OPBRENGT is nochtans duidelijk, dacht ik zo.

Om het met de woorden van een liberale vriend te zeggen: met de 'socialisten' in de regering is het een regelrechte ramp.

(zucht)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Hela hola! Waar beweer ik dat ze "niet moeten leren"? Ik heb alleen gezegd dat ze om begrijpelijke redenen (meermaals bewezen discriminatie op de arbeidsmarkt) hun motivatie verliezen. In tegenstelling tot wat u beweert, betreur ik dat.

Knuppel · 15 januari 2005, 13:12

Je moet je niet zo focussen op die zogenaamde discriminatie, Yossarian. Mijn vriend VLD-er geeft zelfs grif toe dat hij 'discrimineert'.

Hij houdt namelijk enkel werkWILLIGEN in dienst.
Hij betaalt ze namelijk.
Straf hé?

driewerf · 15 januari 2005, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Onzin.De massaconsumpiemaatschappij is er gekomen met de opkomst van het socialisme of correcter met het Marxisme.Iereen zijn frigoke,iedereen zijn radiootje,iedereen zijn autootje,....

Oh, en wil jij dat terug afpakken misschien?

Ter informatie: de verspreiding van de algemene welvaart en het bereiken van een minimaal comfort is maar normaal in een maatschappij dat dergelijke rijkdommen produceert. Wat de neoliberale consumptiemaatschappij typeert is dat zij de consumptie kunstmatig opdrijft en mensqen behoeften opdringt. (Zoals goederen die al na 5 jaar kapot zijn, die niet meer te herstellen zijn of waarvan de herstelling duurder is dan een nieuwe aankopen. spreekwoordelijk is de computer die al verouderd is als hij na aankoop uit de doos wordt gehaald.)

En nog ter informatie: het marxisme dateert van de tweede helft van de 19e eeuw. De massaconsumptiemaatschappij van de jaren vijftig van de 20e en werd op gang getrokken door de VS. Dat is honderd jaar verschil.

14 januari 2005, 18:51	#121
Revolutie Parlementslid Geregistreerd: 14 december 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.764	en het zal alleen maar stijgen met deze regering __________________ Noch doen, noch eer en wert vernomen

15 januari 2005, 00:41	#128
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Links ziet de arme allochtoontjes steeds als slachtoffer ... mssh dat ze eens met mvr Anciaux kunnen gaan praten .... het nederlandstalig onderwijs in brussel is er overigens in de eerste plaats voord e nederlandstailgen , de franstalige scholen zouden beter het lesaanbod nederlands opkrikken... __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

15 januari 2005, 05:02	#133
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.999	Ik heb het geluk gehad geen allochtonen van Noord Afrikaanse afkomst in mijn klas gehad te hebben. Wat een enorm verschil gaf in opleidingsniveau vergeleken met mijn 1 jaar "jongere" confraters in het technisch onderwijs. Ik weet niet hoe het nu is, maar toen ik op school zat was het technische en beroepsonderwijs de afvalbak voor alles en iedereen die schoolmoe was. En als er een Noord Afrikaan bijkwam, was de autoriteit van de leraars helemaal zoek. Alleen de allerhardste leraars konden er nog iets mee aanvangen. Iedere leerkracht die wat vriendelijker was kon het wel vergeten van les te geven. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

15 januari 2005, 09:31	#136
voicelesscharlie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: Het moeras van Damme Berichten: 9.138	Het neo-liberalisme heeft bovendien invloeden gekend van het cultureel Marxisme van Marcuse in Amerika. Het antwoord is het neo-conservatisme voordat de cultureel Marxisten en neo-liberalen de wereld om zeep helpen. __________________ Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

15 januari 2005, 13:12	#139
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Je moet je niet zo focussen op die zogenaamde discriminatie, Yossarian. Mijn vriend VLD-er geeft zelfs grif toe dat hij 'discrimineert'. Hij houdt namelijk enkel werkWILLIGEN in dienst. Hij betaalt ze namelijk. Straf hé? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

14 januari 2005, 21:17	#122
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	M'n neef en een vriendin geven ook les in het beroepsonderwijs. Net dezelfde problemen als in de openingspost beschreven, het verschil is wel dat het allemaal autochtonen zijn. Niet te vlug conclusies maken, misschien ligt het wel aan sociale omstandigheden en de mentaliteit binnen sommige milieus, en niet aan ras of afkomst.

14 januari 2005, 22:56	#124
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Spijtig genoeg laten deze allochtonen het peil van ons onderwijs dalen. Hoe kan het anders als je ziet dat bv in Brussel de Vlaamse scholen bevolkt worden door leerlingen die het Nederlands niet machtig zijn. Zet daar een Vlaamse leerling bij en wat kan die in de lessen nog opsteken? Of de leerkracht trekt zich van die Nederlandsonkundigen niets aan en gaat gewoon verder met het programma, of er wordt serieus vertraagd om de anderen de kans te laten om mee te zijn!!! Bovendien, en dat speelt zich af bij mijn kleinkinderen: de scholen met veel "kansarmen" worden extra betoelaagd en de scholen met weinig kansarmen zijn genoodzaakt om klassen te hebben van 26 leerlingen en meer in de kleuterklas!! Al eens geprobeerd om 26 vier-vijfjarigen op een behoorlijke manier zaken bij te brengen?? Vroeger wel, ja, maar de kinderen zijn ook niet meer zoals veertig, vijftig jaar geleden.

15 januari 2005, 00:31	#127
lustige lezer Parlementslid Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 1.546	Meer leerkrachten?? Dat die manne eens wa meer en efficienter werken.

15 januari 2005, 00:59	#129
lustige lezer Parlementslid Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 1.546	Ik denk dat er al genoeg getuigenissen zijn geweest dat vele allochtonen voor moeilijkheden zorgen in het onderwijs. Ik heb tot nu toe met 2 allochtonen in de klas gezeten. Als ik een evaluatie zou maken is ie ronduit negatief.

15 januari 2005, 02:36	#132
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Zou het niet eerder een beetje liggen aan het totaal gebrek van respect tegenover de arbeidersklasse (beroeps en technisch)? De demotivatie is ontzagwekkend enorm te noemen overal op de werkplekken, de lijn naar de opleidingen van die werkplekken is dus snel doorgetrokken. Klein netto loon, hard labeur, nooit mogen delen in wat dan ook, het blijven van een nr die afgedankt wordt na ik weet niet hoeveel jaar dienst. Het niet eens weten van je naam door het "kader" die 5 keer zoveel verdienen en 10 keer minder te doen hebben. Zo van die dingen een beetje. Het zijn meestal die mensen hun kinderen die ook dergelijke opleidingen volgen en als ze dat dan allemaal te horen krijgen? Wel u ziet het resultaat! Dan komt daar een juffrouw voor de klas staan waarvan ze allemaal weten dat daar in de maand 10'000€ of 20'000€ binnenkomt (als minister vrouw) hun uitleggen dat ze hun best moeten doen voor pakweg 1000€ te mogen verdienen.... Van de spreekwoordelijke rode lap gesproken, dat is er toch eentje hoor. Laat dat mens toch thuis er zit daar geld genoeg en geef die job aan wie het nodig heeft.