A19, terug op de agenda?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Een vergelijk met een of ander ordinair bos gaat niet op.

Bulskampveld, een ordinair bos? Man, man, man...

[DidiusTheGreat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

Zal de A19 misschien onder de Menenpoort doorlopen? Ik zie dus hoegenaamd niet wat dit hier komt doen.

Bij mijn weten liggen er in die omgeving ook nog andere kerkhoven dan die van het Brits Gemenebest. Persoonlijk geef ik de voorkeur aan de Duitse kerkhoven. Ieder jaar bezoek ik dat van Vladslo trouwens. Maar ook op de Britse, Canadese, Belgische en Franse ben ik al geweest.

Eventjes opmerken: liggen er dan geen kerkhoven in de buurt van de reeds bestaande A19? Is er daar dan minder eerbied voor de gesneuvelden? Neen toch.

Ik vond dat bijgevolg een totaal non-argument.

Het gevoel dat de graven bij mij opwekken (o.a. respect, enz) komen ook terug bij de Menenpoort.

Ik ben nog maar 1 maal op een kerkhof geweest naast een drukke baan, en dit doet enorm veel afbreuk aan het (militair) kerkhof.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tja, als u de webstek waarnaar ik verwijs niet doorneemt, kunt u het inderdaad niet begrijpen.

Ik heb die website wel degelijk doorgenomen. Behalve het laatste stuk dat de slag beschrijft.
Ik het trouwens ook het kaartje bekeken, en het proberen te situeren (jammer dat het slechte kwaliteit is)
Maar ik ben al bij de oprit/afrit van de A19 geweest. En ik heb gezien dat de A19 erdoor moet, indien doortrekking.
dus ofwel interpreteert u het kaartje misschien verkeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bulskampveld, een ordinair bos? Man, man, man...

Een bos vergelijken met een militair kerkhof? Dat is pas Man, man man...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Het gevoel dat de graven bij mij opwekken (o.a. respect, enz) komen ook terug bij de Menenpoort.

Ik ben nog maar 1 maal op een kerkhof geweest naast een drukke baan, en dit doet enorm veel afbreuk aan het (militair) kerkhof.

Wat mij betreft zijn dergelijke louter persoonlijke en puur emotionele zaken geen element in een dergelijke discussie over verkeersveiligheid, leefbaarheid in de dorpen en doorstroming van de grote verkeersstromen.

[DidiusTheGreat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat mij betreft zijn dergelijke louter persoonlijke en puur emotionele zaken geen element in een dergelijke discussie over verkeersveiligheid, leefbaarheid in de dorpen en doorstroming van de grote verkeersstromen.

Ik zeg niet dat de veiligheid geen groot en onbelangrijk probleem is.

Eigenlijk gaan die kerkhoven over het idee "Dat het nooit meer mag gebeuren".
Dat is eigenlijk de kern van die kerkhoven. En volgens mij, kan je niet zeggen dat dit onbelangrijk is. In Groot-Brittanie begon men het onlangs te vergeten (wat uit een studie bleek) en nu voert men opnieuw lessen in over de grooten oorlog, met o.a. bezoeken aan Ieper en ommestreken.

En nu zou ik liever een mogelijkheid hebben die zowel 'de kool als de geit' spaart, en ik denk dat die er zeker zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Ik heb die website wel degelijk doorgenomen. Behalve het laatste stuk dat de slag beschrijft.
Ik het trouwens ook het kaartje bekeken, en het proberen te situeren (jammer dat het slechte kwaliteit is)
Maar ik ben al bij de oprit/afrit van de A19 geweest. En ik heb gezien dat de A19 erdoor moet, indien doortrekking.
dus ofwel interpreteert u het kaartje misschien verkeerd.

De stek vermeldt heel duidelijk dat de plaats waar de A19 zal worden doorgetrokken niet de plaats is van de eigenlijke slag. De doortrekking ligt min of meer bij de "blue line", een plaats die door de Britse troepen zonder noemenswaardige tegenstand werd bereikt. Gaande van de blauwe naar de zwarte lijn (de oversteek van het geplande traject A19) was er geen Duitse tegenstand. Geen doden zijn daar dus gevallen. Pas bij de "green line" begon een bloedige strijd. Juist daar gebeurde de slag en de bloedige treffens van de komende maanden. Maar dat is al een heel stuk verwijderd van de doortrekking.

Trouwens, de archeologische dienst heeft ook hierbij geadviseerd en duidelijk gesteld dat er geen enkel probleem is om de A19 op het geplande traject uit te voeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Ik zeg niet dat de veiligheid geen groot en onbelangrijk probleem is.

Toch zegt u het wel: blijkbaar vindt u het belangrijker dat u af en toe eens kan gaan mijmeren op een militair kerkhof dan dat mensen in leefbare dorpen wonen.

[DidiusTheGreat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De stek vermeldt heel duidelijk dat de plaats waar de A19 zal worden doorgetrokken niet de plaats is van de eigenlijke slag. De doortrekking ligt min of meer bij de "blue line", een plaats die door de Britse troepen zonder noemenswaardige tegenstand werd bereikt. Gaande van de blauwe naar de zwarte lijn (de oversteek van het geplande traject A19) was er geen Duitse tegenstand. Geen doden zijn daar dus gevallen. Pas bij de "green line" begon een bloedige strijd. Juist daar gebeurde de slag en de bloedige treffens van de komende maanden. Maar dat is al een heel stuk verwijderd van de doortrekking.

Trouwens, de archeologische dienst heeft ook hierbij geadviseerd en duidelijk gesteld dat er geen enkel probleem is om de A19 op het geplande traject uit te voeren.

Het is wel zo dat het domein 'pilkem ridge' wordt onderbroken. En de afstand tussen de slag en de snelweg is miniem.

[DidiusTheGreat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch zegt u het wel: blijkbaar vindt u het belangrijker dat u af en toe eens kan gaan mijmeren op een militair kerkhof dan dat mensen in leefbare dorpen wonen.

Zoek de post waar ik dat gezegd heb? Ik ben benieuwd. Haal me toch geen woorden uit de mond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Eigenlijk gaan die kerkhoven over het idee "Dat het nooit meer mag gebeuren".
Dat is eigenlijk de kern van die kerkhoven. En volgens mij, kan je niet zeggen dat dit onbelangrijk is. In Groot-Brittanie begon men het onlangs te vergeten (wat uit een studie bleek) en nu voert men opnieuw lessen in over de grooten oorlog, met o.a. bezoeken aan Ieper en ommestreken.

En daarvoor mogen ze niet in de omgeving van een autosnelweg liggen. Man, man, man...

Indien dat voor u dan zo'n enorm probleem is, dan kan men gewoon de kerkhoven ergens anders inplanten. Dat is niet zo'n probleem. De Duitse overheid heeft immers in het verleden al heel wat kleinere militaire kerhoven in Vlaanderen opgedoekt en de overblijfselen van de soldaten bijgezet in grotere kerkhoven. En zoals eerder al gezegd: de Duitse kerkhoven stralen een heel bijzondere sfeer uit die me veel beter ligt dan het witgekalkte en -gesteente van de Britse en die van het Gemenebest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Zoek de post waar ik dat gezegd heb? Ik ben benieuwd. Haal me toch geen woorden uit de mond.

Dan moet u niet beginnen leuteren over het in stilte mijmeren aan de grafsteen van een soldaat. Dit is werkelijk te gek voor woorden, vooral als men weet dat er jaarlijks op de weg door de dorpen kinderen worden overreden, dat mensen liggen te trillen in hun woningen wanneer weer eens de zoveelste vrachtwagen komt voorbijgedenderd en dat ouders hun kinderen niet met de fiets naar school durven laten gaan... allemaal omwille van het dodend verkeer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Het is wel zo dat het domein 'pilkem ridge' wordt onderbroken. En de afstand tussen de slag en de snelweg is miniem.

Andere slagvelden zijn ook "onderbroken". In uw redenering had men Ieper blijkbaar ook nooit mogen herbouwen, want kijk daardoor is een groot deel van de slag rond Ieper verdwenen.

[DidiusTheGreat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u niet beginnen leuteren over het in stilte mijmeren aan de grafsteen van een soldaat. Dit is werkelijk te gek voor woorden, vooral als men weet dat er jaarlijks op de weg door de dorpen kinderen worden overreden, dat mensen liggen te trillen in hun woningen wanneer weer eens de zoveelste vrachtwagen komt voorbijgedenderd en dat ouders hun kinderen niet met de fiets naar school durven laten gaan... allemaal omwille van het dodend verkeer.

Je snapt het echt niet é?
Ik haalde enige posts geleden het gezegde 'de kool en de geit sparen' boven.
Wat is daar verkeerd mee? Volgens mij is dat nogb beter dan gewoon 'de kool' of 'de geit' te sparen.
Jij denkt dat een doortrekking de enigste oplossing is?

De recente voorgestelde A19 zorgt dat het verkeer weggaat van Woesten of Elverdingen. Maar de problemen liggen eigenlijk maar zelden in Woesten of Elverdingen. Vooral Vleteren en Hoogstaden hebben problemen, en het kust gedeelte (veurne).
M.a.w. komt er een A19 die eigenlijk niet zoveel zal oplossen.
Om het nog te verbreden komt er dus een A19 die enkel wat geldwinst betekent voor de mensen die die A19 zullen volgen.
Is dat de kostprijs van Pilkem Ridge?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Andere slagvelden zijn ook "onderbroken". In uw redenering had men Ieper blijkbaar ook nooit mogen herbouwen, want kijk daardoor is een groot deel van de slag rond Ieper verdwenen.

Overdrijving kan niet op?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarvoor mogen ze niet in de omgeving van een autosnelweg liggen. Man, man, man...

Indien dat voor u dan zo'n enorm probleem is, dan kan men gewoon de kerkhoven ergens anders inplanten. Dat is niet zo'n probleem. De Duitse overheid heeft immers in het verleden al heel wat kleinere militaire kerhoven in Vlaanderen opgedoekt en de overblijfselen van de soldaten bijgezet in grotere kerkhoven.

Pilkem Ridge is niet te vergelijken met de Duitse Kerkhoven.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zoals eerder al gezegd: de Duitse kerkhoven stralen een heel bijzondere sfeer uit die me veel beter ligt dan het witgekalkte en -gesteente van de Britse en die van het Gemenebest.

Dat de Duitse sfeer u beter ligt verwondert me niet.
Maar ze zijn idd apart. Het zijn maar de belgische kerkhoven die eigenlijk niet op veel 'trekken'.
Toch vind ik de Britse het meest tot de verbeelding spreken. Maar dat is dan weer puur persoonlijk.
Had er daar een belangrijk Duits kerkhof gelegen, dan had ik precies hetzelfde gezegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Je snapt het echt niet é?
Ik haalde enige posts geleden het gezegde 'de kool en de geit sparen' boven.
Wat is daar verkeerd mee? Volgens mij is dat nogb beter dan gewoon 'de kool' of 'de geit' te sparen.
Jij denkt dat een doortrekking de enigste oplossing is?

De recente voorgestelde A19 zorgt dat het verkeer weggaat van Woesten of Elverdingen. Maar de problemen liggen eigenlijk maar zelden in Woesten of Elverdingen. Vooral Vleteren en Hoogstaden hebben problemen, en het kust gedeelte (veurne).
M.a.w. komt er een A19 die eigenlijk niet zoveel zal oplossen.
Om het nog te verbreden komt er dus een A19 die enkel wat geldwinst betekent voor de mensen die die A19 zullen volgen.
Is dat de kostprijs van Pilkem Ridge?

Welke larie schrijft u nu?! Een doorgetrokken A19 mondt uit in de snelweg E40. De problemen zijn dan natuurlijk ook opgelost in alle dorpen die u opsomt.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Ik zeg niet dat de veiligheid geen groot en onbelangrijk probleem is.

Eigenlijk gaan die kerkhoven over het idee "Dat het nooit meer mag gebeuren".
Dat is eigenlijk de kern van die kerkhoven. En volgens mij, kan je niet zeggen dat dit onbelangrijk is. In Groot-Brittanie begon men het onlangs te vergeten (wat uit een studie bleek) en nu voert men opnieuw lessen in over de grooten oorlog, met o.a. bezoeken aan Ieper en ommestreken.

En nu zou ik liever een mogelijkheid hebben die zowel 'de kool als de geit' spaart, en ik denk dat die er zeker zijn.

Misschien moet je ook maar eens de kerkhoven bezoeken waar de slachtoffers van de N8 liggen. Daar kan je misschien eens stilstaan bij het gevoel die ouders moeten hebben telkens ze daar bij het graf van hun kind gaan staan en denken "waarom mijn kind".

[DidiusTheGreat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke larie schrijft u nu?! Een doorgetrokken A19 mondt uit in de snelweg E40. De problemen zijn dan natuurlijk ook opgelost in alle dorpen die u opsomt.

Maar Leterme praat nu over een A19 naar Vleteren!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Pilkem Ridge is niet te vergelijken met de Duitse Kerkhoven.

Wat is er dan zo speciaal aan dat ene terrein (want dat is het tenslotte) waar er een slag heeft plaatsgevonden? Denkt u nu echt dat er in die streek op geen enkele plaatsen slag werd geleverd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Maar Leterme praat nu over een A19 naar Vleteren!

Dit is maar een halve oplossing. De enige oplossing is de volledige doortrekking zoals die indertijd werd gepland.

En in de streek kan dat op de nodige sympathie rekenen. Daar liggen ze echt niet wakker van wat gemijmer bij een soldatengraf, vooral niet als weer eens het zoveelste kind door een vrachtwagen wordt gegrepen.

http://www.ja19.be/6.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Had er daar een belangrijk Duits kerkhof gelegen, dan had ik precies hetzelfde gezegd.

Dat was helemaal niet mijn punt. Ik reageerde op uw sentimenteel geleuter net alsof een kerkhoven niet op een waardige manier op een andere plaats zouden kunnen worden ingeplant.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door DidiusTheGreat

Het is wel zo dat het domein 'pilkem ridge' wordt onderbroken. En de afstand tussen de slag en de snelweg is miniem.

U zit daar helemaal fout. Zelf de organisatie ter bescherming van oorlogsmonumenten zegt dat het slagveld van Pilkem Ridge niet geschonden wordt door de doortrekking en bevestigd dus dat een doortrekking geen gevolgen heeft voor de historische waarde van het slagveld

[DidiusTheGreat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is maar een halve oplossing. De enige oplossing is de volledige doortrekking zoals die indertijd werd gepland.

En in de streek kan dat op de nodige sympathie rekenen. Daar liggen ze echt niet wakker van wat gemijmer bij een soldatengraf, vooral niet als weer eens het zoveelste kind door een vrachtwagen wordt gegrepen.

http://www.ja19.be/6.htm

Hahaha, die is wel grappig.
Natuurlijk als je naar de site JA19 surft dat het op de nodige sympathie kan rekenen. Objectieviteit verzekert.

En bij de Ieperling liggen de soldatengraven heel close.