Laat Vlaanderen toch gaan...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Iedereen zegt te willen hervormen en vernieuwen.

Dat is niet waar. Het gaat er natuurlijk om wat je wil veranderen. Wil je terug naar de situatie van vroeger (unitair België, ethische kwesties, fascisme - zonder deze te willen verbinden met elkaar) of behouden wat er nu is (de monarchie, staatsbestel) dan is dat conservatief. Rechtse en centrumlinkse partijen zijn in die zin meestal conservatief. Progressief is als de verandering ook daadwerkelijk vernieuwend is, bijv. invoering van referenda of decentralisering/regionalisering.

Dimitri, het volk was en is nog steeds aan het morren. Ze moesten wel iets doen. Maar goed, let it be

Wat ik wil aangeven is dat als het daadwerkelijk neonazistisch was geweest (alleen het woord al is belachelijk, maar goed), andere partijen het nooit hadden overgenomen. Neonazi's pleiten, voor zover zij serieus te nemen zijn, voor ongelijkheid tussen bevolkingsgroepen en voor een dictatoriale staat. Pim Fortuyn was juist voor democratisering en iedereen was voor hem gelijk. Vergeet niet dat ook veel allochtonen op hem gestemd hebben!

[Zeno!]

Verdorie!! Ik heb blijkbaar gisteren de chat-sessie met Hans VDC gemist! Spijtig!

Ja zeg, op een zaterdagavond heeft men wel wat beters te doen, hé...

En, wat heb ik gemist? Wat het interessant?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Jullie Nederlanders, waarvan brede lagen de neo-nazi Pim Fortuyn tot halfgod hebben uitgeroepen moeten ons in dat opzicht allerminst de les komen spellen, me dunkt.

De neo-nazi Pim Fortuyn??? Meen je dat nu?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

En, wat heb ik gemist? Wat het interessant?

Troost u, het was niet echt interessant: een voorzitter die nauwelijks de vragen wil en kan beantwoorden, en een ondervoorzitter die, dan nog onder een pseudoniem, voortdurend iedereen die kritische opmerkingen maakt als racist, nazi en fascist uitscheldt.

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

De neo-nazi Pim Fortuyn??? Meen je dat nu?

Wat is dit nu weer voor onzin! Weet je wel wat een neo-nazi precies is (en nee alleen een welpje en een bomberjack maken je nog geen neo-nazi)...

Pim, onze eigen uberhomo neo-nazi ... Door dit soort uitspraken maak jij jezelf alleen maar ongeloofwaardig vriend...

Ikzelf was ook geen 'Pimmist', en ja Pim was rechts (wat meestal met conservatief wordt vergeleken) echter hoe gek het ook moet klinken: Pim was eigenlijk een rechtse, populistische, progressieve....relnicht



Groeten

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Verdorie!! Ik heb blijkbaar gisteren de chat-sessie met Hans VDC gemist! Spijtig!

Ja zeg, op een zaterdagavond heeft men wel wat beters te doen, hé...

En, wat heb ik gemist? Wat het interessant?

Ik dacht dat jij Lars was? Naja, in ieder geval iemand met dezelfde meningen als jij.

[Bruno*]

Fortuyn pleitte in zijn programma onder meer voor tuchtkampen, deed me wat denken aan de betreurde A. Mussert (ook verstandig rechts zeker?)

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is niet waar. Het gaat er natuurlijk om wat je wil veranderen. Wil je terug naar de situatie van vroeger (unitair België, ethische kwesties, fascisme - zonder deze te willen verbinden met elkaar) of behouden wat er nu is (de monarchie, staatsbestel) dan is dat conservatief. Rechtse en centrumlinkse partijen zijn in die zin meestal conservatief. Progressief is als de verandering ook daadwerkelijk vernieuwend is, bijv. invoering van referenda of decentralisering/regionalisering.

Wat ik wil aangeven is dat als het daadwerkelijk neonazistisch was geweest (alleen het woord al is belachelijk, maar goed), andere partijen het nooit hadden overgenomen. Neonazi's pleiten, voor zover zij serieus te nemen zijn, voor ongelijkheid tussen bevolkingsgroepen en voor een dictatoriale staat. Pim Fortuyn was juist voor democratisering en iedereen was voor hem gelijk. Vergeet niet dat ook veel allochtonen op hem gestemd hebben!

Voor mij hoeft een unitair België niet conservatief te zijn. Uiteraard: decentralisering, maar niet op dergelijk wijze dat walen en vlamingen nog verder uit elkaar groeien. Tja, dat zal de eeuwige discussie blijven op dit forum. Zijn wij in de eerste plaats Belgen of Vlamingen en Walen? en als blijkt Walen en Vlamingen, gaan we dan verder als belgen of niet?

Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat hij neo-nazi was. Hoewel...
1 ding toch, we kunnen er niet naast kijken: hij bezat de 'blabla', en of hij in die zijn wel au serieux te nemen was, is nog de vraag. Maar goed, we zullen het nooit te weten komen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Fortuyn pleitte in zijn programma onder meer voor tuchtkampen, deed me wat denken aan de betreurde A. Mussert (ook verstandig rechts zeker?)

Tuchtkampen deed je denken aan Mussert Mussert was van de concentratiekampen hoor

Dat idee van tuchtkampen is eind jaren tachtig gelanceerd door... Ruud Lubbers (CDA), toen de minister-president! Maar het CDA is natuurlijk een neonazi-partij...

Ik vind het wel diep triest dat je iemand op basis van één punt een neonazi noemt. Mussert was ook voor een sterk unitair bestuur, dus... 8)

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Voor mij hoeft een unitair België niet conservatief te zijn. Uiteraard: decentralisering, maar niet op dergelijk wijze dat walen en vlamingen nog verder uit elkaar groeien. Tja, dat zal de eeuwige discussie blijven op dit forum. Zijn wij in de eerste plaats Belgen of Vlamingen en Walen? en als blijkt Walen en Vlamingen, gaan we dan verder als belgen of niet?

Wel, in feite is elke Nederlandstalige Belg een Vlaming (of een Brabander, of een Limburger). Ook als Brusselaar ben je een Brabander en een Vlaming in de huidige betekenis, tenzij je voorouders Waalse immigranten zijn. Ik kan toch ook moeilijk gaan ontkennen dat ik een Nederlander ben?

Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat hij neo-nazi was. Hoewel...
1 ding toch, we kunnen er niet naast kijken: hij bezat de 'blabla', en of hij in die zijn wel au serieux te nemen was, is nog de vraag. Maar goed, we zullen het nooit te weten komen.

Wat bedoel je met 'blabla'? En is iedereen die 'blabla' bezit een potentiële neonazi? Fortuyn is afgestudeerd, later gepromoveerd en zelfs een tijdje hoogleraar (professor) geweest, ik denk niet dat een neonazi zover kan komen.

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wel, in feite is elke Nederlandstalige Belg een Vlaming (of een Brabander, of een Limburger). Ook als Brusselaar ben je een Brabander en een Vlaming in de huidige betekenis, tenzij je voorouders Waalse immigranten zijn. Ik kan toch ook moeilijk gaan ontkennen dat ik een Nederlander ben?

Wat bedoel je met 'blabla'? En is iedereen die 'blabla' bezit een potentiële neonazi? Fortuyn is afgestudeerd, later gepromoveerd en zelfs een tijdje hoogleraar (professor) geweest, ik denk niet dat een neonazi zover kan komen.

Over dat eerste ben ik niet helemaal akkoord. Om te beginnen, zeg niet dat een brusselaar een vlaming is. Het kan zijn dat Brussel 'in den beginne' een Vlaamse stad was, ondertussen is dat enigzins sterk geëvolueerd. Maar dat weet jij best ook wel. Ten tweede iemand die het Nederlands als moedertaal heeft, kan inderdaad franstalige voorouders (immigranten? niet overdrijven hé) hebben en omgekeerd. Dus wat is een Vlaming? Iemand die Nederlands praat, iemand die in Vlaanderen woont, iemand met Vlaamse voorouders, iemand die zich Vlaams voelt, is iemand met franstalige voorouders die zelf nederlands spreekt wel een Vlaming? ik bedoel maar: alles is geëvolueerd en men kan Vlaanderen niet zomaar loskoppelen van Wallonië.

Met 'blabla' bedoel ik: hij kon het goed uitleggen, woorden maar geen daden (ik herhaal, we zullen dat echter nooit weten), een populist (maar ja, elke politicus is dat een beetje (veel)).
Ik heb nooit gezegd dat hij dom was. in tegendeel, hij was zelfs zéér intelligent. Een neo-nazi zou wel zover kunnen komen.

[Vlaamse Leeuw]

Juist wel!

Alles is zodanig geëvolueerd - zowel in Vlaanderen als in Wallonië - dat het voor de beide landsdelen is als we splitsen. Hierdoor zullen we een eigen economisch-, werkgelegenheids-, sociaal beleid, ... kunnen uitwerken.

Iemand die in Vlaanderen geboren is, is sowieso een Vlaming.

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Juist wel!

Alles is zodanig geëvolueerd - zowel in Vlaanderen als in Wallonië - dat het voor de beide landsdelen is als we splitsen. Hierdoor zullen we een eigen economisch-, werkgelegenheids-, sociaal beleid, ... kunnen uitwerken.

Iemand die in Vlaanderen geboren is, is sowieso een Vlaming.

Iemand die geen woord nederlands praat en die in vlaanderen gebren is, is een vlaming?

Juist niet!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Over dat eerste ben ik niet helemaal akkoord. Om te beginnen, zeg niet dat een brusselaar een vlaming is. Het kan zijn dat Brussel 'in den beginne' een Vlaamse stad was, ondertussen is dat enigzins sterk geëvolueerd. Maar dat weet jij best ook wel.

Brussel blijft een Brabantse stad en in de huidige betekenis ook een Vlaamse. De Franstaligen zijn voor het grootste deel gewoon verfranste, dus Franstalige Vlamingen.

Ten tweede iemand die het Nederlands als moedertaal heeft, kan inderdaad franstalige voorouders (immigranten? niet overdrijven hé) hebben en omgekeerd.

Er zijn wel degelijk immigranten uit Wallonië (geweest) die in Brussel zijn gaan wonen, net zo goed als er ook Vlaamse emigranten naar Wallonië zijn getrokken om in de industrie te werken. En nu Waal geworden zijn.

Dus wat is een Vlaming? Iemand die Nederlands praat, iemand die in Vlaanderen woont, iemand met Vlaamse voorouders, iemand die zich Vlaams voelt, is iemand met franstalige voorouders die zelf nederlands spreekt wel een Vlaming? ik bedoel maar: alles is geëvolueerd en men kan Vlaanderen niet zomaar loskoppelen van Wallonië.

Iedereen die in Vlaanderen woont en de Belgische (dus ook Vlaamse) nationaliteit heeft is een Vlaming. Brussel behoort ook tot Vlaanderen, het is er immers de hoofdstad van. De autochtone Franstalige Brusselaars zijn gewoon Franstalige Vlamingen.

[Knuppel]

Dimitri, begrijp nu toch eens dat zelfs uitgeweken francofonen naar de rand rond Brussel alles behalve Vlamingen genoemd willen worden. Of waar hebben ze al meer dan 30 jaar 'facicilteiten' voor, denk je?

[Dimitri]

Het is maar een theorietje, Knuppel. If you can't beat them, join them. Als België straks gesplitst wordt, wonen die Franstaligen in Brussel er nog steeds. Je kunt ze dus beter als Vlamingen accepteren, ook al zijn ze Franstalig, anders hou je een stad met 85% niet-Vlamingen.

Wat betreft de Rand is het inderdaad een kwestie van aanpassen. Buiten Brussel is heel Vlaanderen Nederlandstalig, dus daar moeten ook de Franstalige Brusselaars in de Rand zich aan aanpassen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is maar een theorietje, Knuppel. If you can't beat them, join them. Als België straks gesplitst wordt, wonen die Franstaligen in Brussel er nog steeds. Je kunt ze dus beter als Vlamingen accepteren, ook al zijn ze Franstalig, anders hou je een stad met 85% niet-Vlamingen.

Wat betreft de Rand is het inderdaad een kwestie van aanpassen. Buiten Brussel is heel Vlaanderen Nederlandstalig, dus daar moeten ook de Franstalige Brusselaars in de Rand zich aan aanpassen.

Je dacht toch niet dat IK ze niet als Vlamingen accepteer?

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Brussel blijft een Brabantse stad en in de huidige betekenis ook een Vlaamse. De Franstaligen zijn voor het grootste deel gewoon verfranste, dus Franstalige Vlamingen.

Er zijn wel degelijk immigranten uit Wallonië (geweest) die in Brussel zijn gaan wonen, net zo goed als er ook Vlaamse emigranten naar Wallonië zijn getrokken om in de industrie te werken. En nu Waal geworden zijn.

Iedereen die in Vlaanderen woont en de Belgische (dus ook Vlaamse) nationaliteit heeft is een Vlaming. Brussel behoort ook tot Vlaanderen, het is er immers de hoofdstad van. De autochtone Franstalige Brusselaars zijn gewoon Franstalige Vlamingen.

Het zou natuurlijk veel simpeler ze allemaal Belgen te noemen

[Knuppel]

Het zou natuurlijk veel simpeler ze allemaal Belgen te noemen

Wie zegt het?
[size=6]Le petit belge.[/size]

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie zegt het?
[size=6]Le petit belge.[/size]

En gelijk heeft hij.